4achs. Rekowagen von der MMS

[Frontera]

Wann werden sie denn jetzt geliefert? Wisst ihr etwa genaueres?

 

[MephisTTo]

Du bist gut. Da kommt nix (mehr)....in absehbarer Zeit.
Den Mbs - Katalog kannste leider bezüglich Tillig auf ein Drittel eindampfen , da nicht lieferbar zur Hauptsaison. Ich hör hier mal lieber auf...

um die vorweihnachtliche Stimmung nicht zu vermasseln. Es gibt ja noch Alternativen , wo man sein Geld los wird.

Schönen 1. Advent! und ein Crottendorfer Räucherkerzel gezündet.

 

[coppy]

Wenn ich Tillig wäre, würde ich die Städteex-Fresskiste nur im Set mit den neuen Y/B70 bringen...

Das wäre für den MBS eine vergleichsweise gute Variante. MBS könnte nämlich dann die Speisewagen seinen Bestellern aus dem Set liefern und wenn er Glück hat den Rest noch verkaufen.
Die Besteller des Sets haben nämlich einen Anspruch auf den Wagen, die Bestellung wurde angenommen ein Teil der Leistung erbraucht. Ein ähnlicher Fall:
Ich beauftrage eine Firma mir ein Haus zu bauen. Die Firma fängt an, hebt eine Baugrube aus und erstellt einen Rohbau und ich zahle für die erbrachten Teilleistungen. Nun wäre das Dach dran. Die Baufirma bekommt keine Dachziegel und der Bau geht nicht weiter. Das muss ich mir nicht dauerhaft gefallen lassen, ich setze Fristen und irgentwann beauftage ich eine andere Firma das Haus weiterzubauen, Ersatzvornahme nennt man das. Bezahlen muss den Spass der ursprüngliche Auftragnehmer.
Der Fall mit dem Set ist nicht anders. MBS hat den Auftrag angemommen und eine Teilleistung erbracht, schuldet mir aber den Speisewagen. Wenn ich jetzt Fristen setze auf auf Auftragserfüllung bestehe, hat der MBS ein Problem. Gibt es Sets mit Tillig Ysern und Speisewagen, dann hat der MBS Glück, wenn er dort einen rausnehmen kann. Nach erfolgloser Fristsetzung kann ich sonst eine Ersatzvornahme machen, kann z.B. Märklin beauftragen mir eine Speisewagen herzustellen, die Mehrkosten gehen zu Lasten es MBS, der mir die Leistung schuldet. Besonders ungünstig dürfte es für den MBS sein, das er mir 5,- Euros mehr für die Teillieferung abgeknöpft hat, es das Set ohne Speisewagen gekostet hätte. Außerdem ist das Angebot unlauter, da der MBS eine Leistung versprochen hat, die er nicht erbringen kann. Die 3 Kühn-Y-ser hätte ich sonst bei einem Mitbewerber günstiger gekauft, der nun den MBS wegen unlauteren Wettbewerbs abmahmen könnte.
Der MBS täte also gut daran, die Wagen baldigs für genau 20,- Euros ohne Porto zu liefern, dass Pappa den Familien(extra Abzocke-) deal nicht mehr mitmachen kann, braucht mich nicht zu intressieren.

 

[Hammy]

Off-Topic

Ich beauftrage eine Firma mir ein Haus zu bauen. Die Firma fängt an, hebt eine Baugrube aus und erstellt einen Rohbau und ich zahle für die erbrachten Teilleistungen. Nun wäre das Dach dran. Die Baufirma bekommt keine Dachziegel und der Bau geht nicht weiter. Das muss ich mir nicht dauerhaft gefallen lassen, ich setze Fristen und irgentwann beauftage ich eine andere Firma das Haus weiterzubauen, Ersatzvornahme nennt man das. Bezahlen muss den Spass der ursprüngliche Auftragnehmer.

Nein, bezahlen muss der, der anschafft. Wenn du also eine andere Firma beauftragst, das Dach zu Ende zu bauen, dann musst du zahlen. Und kannst danach versuchen, das Geld von der ersten Firma zurück zubekommen, notfalls vor Gericht.

 

[coppy]

Ja richtig, läuft aber auf das selbe hinnaus. Der Erstauftragnehmer kann sich durch Insolvenz retten, dann bleibe ich auf den Kosten sitzen.

 

[152 032-9]

Ja, mag sein.

Aber es ist keine Kette, sondern jeder hat an seinen Auftragnehmer zu zahlen. Und den zweiten Auftragnehmer interessiert nicht, warum das Dach fehlt und ob sein Auftraggeber ggf. Regreßansprüche gegen wen auch immer hat.

Aber, da ich an das Gute im Menschen glaube, wird MMS den Bestellern des Kühn/MMS-Sets zur Wiedergutmachung des zweijährigen Verzugs beim Speisewagen das komplette Tillig-Set (was noch niemand gesehen hat) ausliefern, also gratis (ich hasse dieses abgenutzte Wort) die Tillig-Sitzwagen zusätzlich ausreichen...

Darüber hinaus bleibt es MMS überlassen, mit Tillig über die Lieferung einzelner Speisewagen zu verhandeln.

MfG

 

[General]

Wäre es nicht besser wenn Kuehn sie bringt? Dann wären sie vernünftig ausgeführt und bezahlbar zugleich.

Nur lieferbar noch lange nicht. Aber schon die Ankündigung würde mit großer Wahrscheinlichkeit Bewegung in die Sache bringen. Tillig würde liebend gerne die Sitzwagen produzieren und hätte auch die Möglichkeiten dazu. Nur leider landeten die Formen im Rahmen der tilligschen Familienförderung 2009 bei der Firma des Sohnes. MMS bzw. MBS (ist praktisch dasselbe, beide Firmen gehören Michael Tillig) würde die Wagen ebenfalls gerne produzieren, hat aber - aus welchen Gründen auch immer - nicht die Möglichkeit dazu. Die Formen der ehemals väterlichen Firma überlassen will er offensichtlich auch nicht. Also wird auf Zeit gespielt, weil Konkurrenz gibts ja derzeit keine Mit einer Ankündigung von Kühn würde MMS unter Druck geraten und versuchen, die plötzlich ungeliebten Formen schnell loszuwerden. Damit wäre der Weg frei für Tillig, zumindest für die nächsten 2 Jahre, bis die Kühn- Wagen auf den Markt kommen
Das Ganze ist zugegeben reine Spekulatius, aber durchaus denkbar

 

[BR 118 406]

General: Sehr gut formuliert die derzeitige Situation zu den Rekowagen.
Ich nehme auch an, dass 2012 endlich Klarheit geschaffen wird, Fa. TILLIG diese "Brot - und Butterwagen" der DR übernimmt und diese dann wieder in verbesserter Qualität in den Epochen III und IV lieferbar sind.
Ich möchte nicht noch Jahre darauf warten....

 

[Willy12]

Vielleicht schafft es ja mal Brawa den Markt "richtig" einzuschätzen und rechnet die vorhandene Konstruktion auf 1:120 um

 

[coppy]

Ja, mag sein.
Aber es ist keine Kette, sondern jeder hat an seinen Auftragnehmer zu zahlen. Und den zweiten Auftragnehmer interessiert nicht, warum das Dach fehlt und ob sein Auftraggeber ggf. Regreßansprüche gegen wen auch immer hat.
MfG

Richtig, dennoch habe ich im Fall einer Ersatzvornahme das Recht die Kosten, genauer gesagt die Differenz der Kosten vom Erstauftragnehmer zu verlangen. Konkret heißt das, wenn der neue Auftragnehmer 30% mehr für die Leistung verlangt, so kann ich diese 30% vom Erstauftragnehmer verlangen.
Interessant wäre nun die Frage, was passiert wenn ein Tilligset mit dem Speisewagen erscheint und MBS keinen einzelnen Speisewagen liefern kann.
Ich kaufe dann bei Händler X das Set, entnehme den Speisewagen und überlasse MBS den Rest vom Set und verlange die Kosten abzüglich der 20 Euro. Das dürfte rechtlich durchsetzbar sein. Wenn das Set nicht erscheint, kann ich eine andere Firma meiner Wahl mit der Herstellung eines Wagens beauftragen, die Differenz der Kosten stelle ich MBS in Rechnung.
MBS wäre heute schon gut beraten, mit den betreffenden Käufern eine gütliche Einigung zu versuchen. Würde man mir z.B. einen 628 ersatzweise für den Speisewagen für 20,- Euro anbieten, so würde ich sicher das Angebot annnehmen.

 

[MisTTerX]

Wenn ich das hier so lese, dann scheinen manche Leute keine wirklichen Probleme zu haben...

 

[Ragulin]

Vielleicht schafft es ja mal Brawa den Markt "richtig" einzuschätzen und rechnet die vorhandene Konstruktion auf 1:120 um

Na bloss nicht, solch falsche Türen müssen nicht auch noch in TT sein!

 

[coppy]

Wenn ich das hier so lese, dann scheinen manche Leute keine wirklichen Probleme zu haben...

Na, da fühle ich doch ein bischen angesprochen. Ja, ich habe auch richtige Probleme. Dieses hier ist keins, da ich eine Lösung habe.

 

[E18]

Ich kaufe dann bei Händler X das Set, entnehme den Speisewagen und überlasse MBS den Rest vom Set und verlange die Kosten abzüglich der 20 Euro. Das dürfte rechtlich durchsetzbar sein. Wenn das Set nicht erscheint, kann ich eine andere Firma meiner Wahl mit der Herstellung eines Wagens beauftragen, die Differenz der Kosten stelle ich MBS in Rechnung.
MBS wäre heute schon gut beraten, mit den betreffenden Käufern eine gütliche Einigung zu versuchen. Würde man mir z.B. einen 628 ersatzweise für den Speisewagen für 20,- Euro anbieten, so würde ich sicher das Angebot annnehmen.

Was soll der das kannste nicht durchsetzen.

 

[BR 118 406]

Hoffentlich gibt zur Messe 2012 in Nürnberg nun endlich mal handfeste Fakten zu den Modellen der vierachsigen Rekowagen der DR in Epoche III - und IV-Ausführung...

 

[Andi Wuestner]

Ja.

Andi

 

[tt-fan1970]

4achser Reko

Hallo, ich würde auch mind 2 Stück der 4-achser in Ep4 kaufen wollen, wenn es die gäbe...
Mario...

 

[stolli]

Ich glaub da hilft kein Bitten&Betteln mehr.
Schade ums Geld.

 

[Columbus210]

ja habe auch die Hoffnung, dass der letzte Rest an Tillig übergeht.

und ich würde nicht nur 2 oder 3 nehmen.
Epoche IV, mit Streifen, ohne Streifen, Flicken, mit Packabteil...

 

[Flecks]

ich hab noch ein paar Taschentücher übrig , wer will noch welche haben ?????????????????

man man man

 

[coppy]

Wenn TK uns einen Gefallen tun könnte, dann würde er die Wagen ankündigen, einfach nur ankündigen.
Ich bin mir sicher, dass Sebnitz ganz, ganz schnell reagieren würde.

 

[LiwiTT]

Und warum sollte sich dann etwas ändern?

 

[stolli]

Wenn schon : Mann, Mann, Mann !
Wer weiss genaues---vielleicht sind auch Formen unwiderbringlich beim Hochwasser zerstört worden ?!

 

[Steffen E]

Meinst Du, die schwimmen jetzt im Yangtse ?

 

[stolli]

Ja-hier ist er: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yangtze_River_Map.png