Ich bin bei ESU nicht drin. Das war mir damals auch im Vergleich zu teuer. Seinerzeit habe ich mich für meine Servos für den 67810 von Uhlenbrock entschieden. Es war der Einzige mit integrierten Relais für die Herzstücke.
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Zukos Starter-Set
- Ersteller Zuko
- Erstellt am
Die Herzstücke, guter Punkt. Kann der Magnetartikeldecoder sowas?
Gleismaterial: Tillig wie in meiner Liste
Zentrale/Controller: z21 Start + Multimaus
Variante: Magnetantriebe
Decoder: ESU 51830 Switchpilot 3 4-fach Magnetartikeldecoder DCC/MM
Antriebe: ???
Variante: Servos
Decoder: Uhlenbrock 67810
Servos: MG90S
Welche Antriebe für Variante 1?
Weitere Meinungen?
Gleismaterial: Tillig wie in meiner Liste
Zentrale/Controller: z21 Start + Multimaus
Variante: Magnetantriebe
Decoder: ESU 51830 Switchpilot 3 4-fach Magnetartikeldecoder DCC/MM
Antriebe: ???
Variante: Servos
Decoder: Uhlenbrock 67810
Servos: MG90S
Welche Antriebe für Variante 1?
Weitere Meinungen?
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt zwei Arten von Magnetweichenantrieben - einmal mit und einmal ohne integrierten Umschalter für das Herzstück. Der simpelste (auch vom Verständnis der Schaltlogik) und universellste Decoder von Uhlenbrock wäre die 67500. Das sind einfach zwei gekoppelte Relais, die per DCC geschaltet werden. Der Decoder ist aber recht teuer, dafür kann man Antriebe ohne Umschalter nehmen, was das ein wenig relativiert. Es gibt bestimmt vergleichbares von anderen Herstellern. 
Kann jeder. Entweder über einen zweiten Kanal oder über ein bistabiles Relais. Ist das für den Anfänger wichtig?
Umso weniger einzelne Komponenten, die irgendwie verkabelt werden müssen, um so besser.
Hast du zufällig noch die Artikelnummer?
Wir wollen den Aufbau der kompletten Spielanlage beschreiben und dokumentieren, da wäre das schon wichtig. Es sei denn wir verzichten auf völlig das Thema, wäre aber schade. Das ist ein Thema, da kämpfen viele mit, wäre doch nett einfach mal zu zeigen wie es geht.
Was würdest Du nehmen, einfach mal die Artikelnummern einwerfen
Und natürlich: je weniger Kabel desto besser; der Kunde legt nachher 'nen Tausender hin, wenn der wegen 3,50 mault, weiß ich auch nicht
hotzenplotz
Foriker
Muss ich zu Hause nachschauen , bin zur Zeit im Urlaub .
MfG Uwe
hotzenplotz
Foriker
Genau das ist es 01463👍🏼👍🏼.
KarowerKreuz
Foriker
Was ist eigentlich so schlecht an den vorhanden Einsteigersets der Firma Tillig?
Es gibt verschiedene Zugsets, auch digital. Dazu kommen verschiendene Gleiserweiertungssets und auch ein Elektrifizierungsset.
Vielleicht sollte man das letztere noch mit einem Digitalset ergänzen. Aber ich denke da kommt dann gleich wieder der "digitale Glaubenskrieg" auf, welches System/Hersteller ist besser, kein Decoderzoo etc..
Nur mal so meine Meinung.
Aber Zuko mache weiter mit Deinem Projekt, irgendwie brauchen wir ja auch Modellbahnernachwuchs. Die Alten werden langsam immer weniger.
Es gibt verschiedene Zugsets, auch digital. Dazu kommen verschiendene Gleiserweiertungssets und auch ein Elektrifizierungsset.
Vielleicht sollte man das letztere noch mit einem Digitalset ergänzen. Aber ich denke da kommt dann gleich wieder der "digitale Glaubenskrieg" auf, welches System/Hersteller ist besser, kein Decoderzoo etc..
Nur mal so meine Meinung.
Aber Zuko mache weiter mit Deinem Projekt, irgendwie brauchen wir ja auch Modellbahnernachwuchs. Die Alten werden langsam immer weniger.
Die typischen Einsteigersets liefern ein Gleisoval, sonst nüscht. Eine 250 EUR Lok mit Licht, Sound und sonstigem Schnickschnack und dann fährt das Ding im Kreis wie vor 100 Jahren.
Die Erweiterungssets liefern weder Weichenantriebe noch Decoder, damit sind wir immer noch bei einem Spielerlebnis aus der Steinzeit.
Wenn Du Weichenantriebe und Decoder nachkaufen willst, weißt Du weder was Du kaufen sollst noch wie der ganze Kram funktioniert. Dann gehst Du in irgendwelche Foren und jeder erzählt was anderes.
Das ist alles ungefähr so spaßig wie der Absturz der Hindenburg.
Ich denke wir sind hier auf einem ganz guten Weg zur digitalen Einsteigeranlage
Danke, das ist der Plan
Ich habe keine Erfahrung, welche da was taugen - bin im Team Servos. Ich würde aber einen Antrieb für die Oberflurmontage in den Ring werfen, so dass man die ersten Schritte auch auf einem Küchentisch gehen kann. Zwar optisch nicht die schönste Lösung, scheint aber bei Einsteigern akzeptiert, wenn man sich andere Spuren anschaut. Für den ambitionierten Starter gäbe es ja die Variante mit den Servos.
KarowerKreuz
Foriker
... da muss ich zustimmen, die erste Anlage sollte schon auf nur einer Ebene erstellbar sein. Bei Servoantrieben wird schon ein richtiger Unterbau benötigt, der so manchen doch gleich überfordert und für eine erste Test-Anlage auch etwas zu kostenintensiv gleich wird.
Apropo, man sollte auch Möglichkeiten für die sichere Gleisbefestigung anbieten können.
Allgemein zum Gleisplan würde ich erst mal die Frage stellen, welche Züge wären denn konkret interessant für einen - sagen wir eher jungen - Neueinsteiger. Diese Züge sollten dann schon aufs Oval passen. Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass ein ICE (z.B. Pikos ICE3) durchaus oft in der engeren Wahl wäre. Es müssten also hinreichend Gleise in der Startpackung sein, damit dieser in den Bahnhof passt.
KarowerKreuz
Foriker
Hmm, Epoche V/VI auf der üblichen Heimanlage. Will man den Einsteiger damit anfixen? Ihr wisst wo das endet: ambitionierte Träume auf viel zu wenig Platz. Das Forum ist voll davon.
Aber wollen wir das vielleicht erstmal vertagen und die Komponenten festlegen?
Wir können ja erstmal die Servovariante machen. Ich hab auch damit angefangen, direkt nachdem ich die Tillig-Antriebe weggeschmissen habe weil 2 von 6 schon defekt geliefert wurden.
Wir waren mal bei 2x1m. Gleispläne sind allerdings Dein Steckenpferd
Aber wollen wir das vielleicht erstmal vertagen und die Komponenten festlegen?
Wir können ja erstmal die Servovariante machen. Ich hab auch damit angefangen, direkt nachdem ich die Tillig-Antriebe weggeschmissen habe weil 2 von 6 schon defekt geliefert wurden.
Zuletzt bearbeitet:
Irgendwie ja eine interessante Idee,
habe mitgelesen, aber jetzt wo es um Antriebe, Herzstückpolarisierung etcpp geht.
Bei Decodern für Oberflurantriebe bin ich raus. Unterflur wurden hier bislang servos und die entsprechenden Decoder diskutiert. Ich würde hier mal die Antriebe von mtb ins Spiel bringen. Die sind super-Einfach zu montieren und zu justieren, haben fast alle 2 Umschaltrelais für Herzstück und was man sonst noch will.... Die Version 'DP4' enthält gleich auch einen DCC-Decoder. Zwei Kabel anbschließen. Taste Drücken, Leuchtdiode zeigt status, Adresse Programmieren, fertig. Und das Gehäuse ist so einleuchtend beschriftet/Bedruckt das jeder des Lesens fähige direkt sieht, wohin welche Kabel gehören, mit praktikablen robusten Klemm an solidem Stecker auch für Elektro-Anfänger leicht zu verdrahten. Ein DP4 kostet als kompletter Antrieb etwa so viel wie die Uhlenbrock Weichendecoder mit Relais (ohner Servo, halterung etcpp), die sind also auch noch relativ preiswert. Wenn ein Anfänger mit denen klarkommt, kann er später immer noch dann auf beliebige andere Kombis von separaten Schaltdecodern mit ggf anderen mtb-Varianten, sonstige Motoren oder eben servos umsteigen.
Und die Oberflur-Variante? Warum für eher improvisierte, fliegende oder gar wechselnde Aufbauten nicht doch das Bettungsgleis mit ggf. integrierten Antrieben an den Weichen?
habe mitgelesen, aber jetzt wo es um Antriebe, Herzstückpolarisierung etcpp geht.
Bei Decodern für Oberflurantriebe bin ich raus. Unterflur wurden hier bislang servos und die entsprechenden Decoder diskutiert. Ich würde hier mal die Antriebe von mtb ins Spiel bringen. Die sind super-Einfach zu montieren und zu justieren, haben fast alle 2 Umschaltrelais für Herzstück und was man sonst noch will.... Die Version 'DP4' enthält gleich auch einen DCC-Decoder. Zwei Kabel anbschließen. Taste Drücken, Leuchtdiode zeigt status, Adresse Programmieren, fertig. Und das Gehäuse ist so einleuchtend beschriftet/Bedruckt das jeder des Lesens fähige direkt sieht, wohin welche Kabel gehören, mit praktikablen robusten Klemm an solidem Stecker auch für Elektro-Anfänger leicht zu verdrahten. Ein DP4 kostet als kompletter Antrieb etwa so viel wie die Uhlenbrock Weichendecoder mit Relais (ohner Servo, halterung etcpp), die sind also auch noch relativ preiswert. Wenn ein Anfänger mit denen klarkommt, kann er später immer noch dann auf beliebige andere Kombis von separaten Schaltdecodern mit ggf anderen mtb-Varianten, sonstige Motoren oder eben servos umsteigen.
Und die Oberflur-Variante? Warum für eher improvisierte, fliegende oder gar wechselnde Aufbauten nicht doch das Bettungsgleis mit ggf. integrierten Antrieben an den Weichen?
Stört ihn bei den Digitalkomponenten doch auch nicht 🤷♂️ Ich halte es für eine Sackgasse.
Und genau aus dem Grund hatte ich verschiedene Sets ins Spiel gebracht. Können alle einen gewissen Mindeststandard und -funktionsumfang ("Schnittstelle"), da keiner von uns direkt ins Geschäft einsteigen wird, sollten wir es nicht nur den Anfänger, sondern auch den Herstellern mundgerecht machen.
Da könnte bei gleichem Plan sich verschiedene Hersteller beteiligen. Den gleichen Plan einmal von Tillig (Modell- oder Bettungsgleis), einmal von Roco und von mir aus sogar von Peco.
Und am Anfang halt nur die Liste, ob ein Hersteller aufspringt, ist ihre Entscheidung.
Gleiches für Züge und Digitalkomponenten. Deshalb mehr als nur "DCC".
Go for it. Was hält Dich ab?
So, wo waren wir ...
Ich tendiere so langsam dazu, die Servovariante zu bevorzugen. Für einen ernsthaften Einstieg waren selbst mir die Oberflurantriebe ohnehin schlicht zu spielzeughaft.
Kann ich so nicht bestätigen. Auf meinem Spielbrett befanden sich sämtliche Antriebe unter der vorderen Trasse (ca. 1,20x40) , das Gesamtkonstrukt stand auf Dachlatten (siehe Foto).
Ich sag's gern nochmal: das habe ich komplett ohne Vorkenntnisse zusammengeschraubt. Alles BiDiB per Rocrail gesteuert. Ich hab ja nicht gewusst, dass das für einen Einsteiger völlig unmöglich ist, da hab ich's wohl einfach gemacht
Und wenn ich das kann, dann kann das jeder. Wollen muss man halt auch
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Offenbar ist das nicht der Fall, dann gibt's einen Gewinner, Arbeitstitel: die unmögliche Digitalanlage für Einsteiger.
Baubeginn allerdings nicht vor Ende 2025, ich hab ja auch noch ein Leben.
Danke für eure Beiträge, für den Moment sind wir hier fertig.