Umfrage Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Umfrage 2024

[TT-Frank]

Hallo Allerseits,

nun kommen wir endlich zur eigentlichen Umfrage, welche E-Loks und -triebwagen sich die TT-Bahner 2024 wünschen.

Der Weg hierher war nicht einfach. Im ersten Schritt haben wir Vorschläge zu Triebfahrzeugen gesammelt. Dies geschah in diesem Thema:

Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Vorauswahl 2024

Hallo Allerseits, als ich die letzte Dampferumfrage erstellt habe, ist mir der Gedanke gekommen, eine solche Umfrage auch für Elektroloks und -triebwagen zu erstellen. Dieser Gedanke wurde im Dampferumfragethema auch von einem Foriker geäußert. Nachdem nun die Umfrage zu den Dampfern...

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Aus Euren und meinen Vorschlägen wurde eine Liste von 97 elektrischen Triebfahrzeugen ermittelt. Da eine Umfrage max. 35 Einträge fassen kann, wurde eine Aufsplittung vorgenommen, nach Fahrzeugen der Epochen I + II, Epochen III + IV, Epochen V + VI sowie der ausländischen Bahnverwaltungen um eine Vorauswahl zu treffen. Da bei der Epoche I + II immer noch 43 Fahrzeuge für die Vorauswahl vorhanden waren, musste hier durch Euch eine weitere Selektion vorgenommen werden.

In die Vorumfrage zu elektrischen Triebfahrzeugen der Epochen I + II kamen 35 Loks und Triebwagen. Siehe hier:

Umfrage - Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Vorumfrage Epoche I + II 2024

Hallo, wie in der zugehörigen Vorauswahl informiert, werde ich jetzt für die einzelnen Gruppen Vorumfragen aufstellen. Hier sollen sich die Kandidaten für die endgültige Umfrage qualifizieren. Diese Umfrage hier dient nun zur Auswahl der Elektrolokomotiven und Triebwagen der Epochen I und II...

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Entsprechend des Anteils an Vorschlägen zu den Triebfahrzeugen der Epochen I + II zum Anteil aller Vorschläge qualifizierten sich hieraus 15 Fahrzeuge für diese umfassende Umfrage.
* Es sei darauf hingewiesen, dass es bei dieser Umfrage mit der E 52 und der E 63 zwei 15. Plätze gab. Deshalb erscheint die E 63 zwar nicht mit in dieser Umfrage, wird aber in der Schlusstabelle mit punktgleich hinter der E 52 geführt.

Die Vorumfrage zu den Elektroloks und -Triebwagen der Epochen III + IV wurde in diesem Thema geführt:

Umfrage - Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Vorumfrage Epoche III + IV 2024

Hallo, wie in der zugehörigen Vorauswahl informiert, werde ich jetzt für die einzelnen Gruppen Vorumfragen aufstellen. Hier sollen sich die Kandidaten für die endgültige Umfrage qualifizieren. Diese Umfrage hier dient nun zur Auswahl der Elektrolokomotiven und Triebwagen der Epochen III und...

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Von den 19 Triebfahrzeugen, die dort in die Vorumfrage gekommen sind, haben sich anteilmäßig die besten 8 Fahrzeuge qualifiziert.

Über die E-Loks und E-Triebwagen in den Epochen V + VI wurde in der Vorumfrage des folgenden Themas abgestimmt:

Umfrage - Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Vorumfrage Epoche V + VI 2024

Hallo, wie in der zugehörigen Vorauswahl informiert, werde ich jetzt für die einzelnen Gruppen Vorumfragen aufstellen. Hier sollen sich die Kandidaten für die endgültige Umfrage qualifizieren. Diese Umfrage hier dient nun zur Auswahl der Elektrolokomotiven und Triebwagen der Epochen V und VI...

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Hier qualifizierten sich besten 7 Fahrzeuge von den 18 Triebfahrzeugen, die ins Rennen gegangen sind.

Auch Elektrotriebfahrzeuge ausländischer Bahnverwaltungen kamen zur Vorumfrage in diesem Thema:

Umfrage - Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Vorumfrage ausl. BV 2024

Hallo, wie in der zugehörigen Vorauswahl informiert, werde ich jetzt für die einzelnen Gruppen Vorumfragen aufstellen. Hier sollen sich die Kandidaten für die endgültige Umfrage qualifizieren. Diese Umfrage hier dient nun zur Auswahl der Elektrolokomotiven und Triebwagen ausländischer...

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Von den dort zur Auswahl gestellten 17 Triebfahrzeugen kommen nun 4 E-Loks und E-Triebwagen in diese Umfrage.

Wichtig ist, dass diese Umfrage hier von vorne beginnt. D.h., es konnten und wurden keine Stimmen aus den Vorumfragen mitgenommen. Jetzt geht es um die Wurst.

Die Umfrage läuft nun bis zum 01.04.2024.

Viel Spaß

 

[Luftpost]

Danke für die viele Arbeit das Schreiben und Auswählen, Moderieren und Zusammenfassen.

 

[tt-tappa]

Hallo Frank

Du kennst meine Meinung zu der Auswahl der Loks, so wird es auch leider bleiben.
Ich meine zB.
E 69
E21
Ce 6/8 II der SBB
das eine, nicht alle Loks sind !!!
usw.

trotzdem Danke Frank

 

[TT-Frank]

@tt-tappa: Ich hatte darauf schon mal geantwortet. Das eine E 21 zwei verschiedene Lokomotiven und die E 69 vier verschieden Lokomotiven sind, ist mir bekannt. Das es bei der Ce 6/8 II genauso gelagert sein soll, wäre mir neu. Sollte sich ein (Großserien-) Hersteller zu diesen Baureihen bekennen, dann soll es seine Entscheidung sein. Die Fans dieser Baureihen haben dann die Gelegenheit, den Hersteller entsprechend zu beackern. Natürlich wird sich ein Hersteller zu dem Vorbild bekennen, welches am stärksten nachgefragt oder aussichtsreich ist. Ob überhaupt ein GSH in TT die E 21 oder die E 69 bringt, ist fraglich. Zumindest hat TT-Fan beide E 21-Typen im Angebot. Bei der E 69 gab es die Lok 1 -glaube ich - von A&K und Lok 5 von pmt. Vielleicht bringt der nächste Hersteller Lok 2 und 3?

Würde man diese Baureihen auch noch aufsplitten, dann würden sich die Stimmen darauf wahrscheinlich auch verteilen. Im Endeffekt hätte man bei den Stimmen wohl in der Summe der einzelnen Loks genauso viele, wie zur Baureihe selbst. Aber im Einzelnen würde man nicht auf diese Anzahl kommen, womit die Aussichten noch geringer ausfallen.

 

[Luftpost]

Aber TT - Frank, jetzt muss ich korrigieren, die E21 sind mindestens 2,5 verschiedene Lokomotiven. Einmal die 21.51. Auch vor der Form schon anders, und wenn die damals nicht das erste Getriebeexperiment verbaut hätten, wäre es die kräftigste, leistungsfähige Maschine geworden.
Dann aber noch die E 21.01 und E21.02. Äußerlich ähnlich, nach heutigen Maßstäben jedoch grundverschieden. Und selbst die Antriebe der beiden Maschinen waren unterschiedlich. Bei der Einen war es ein Federtopfantrieb, bei der Anderen ein AEG -Kleinow - Gestell (welches sich nicht durchsetzte).
Daher müssen wir von 3 unterschiedlichen Baureihen sprechen.

 

[TT-Frank]

Von der E 21.5 war von mir gar nicht die Rede.

 

[tt-tappa]

Frank wenn du schon Umfragen tätigst, dann bitte auch nietenzähler richtig bei der E69 sind es fünf verschiedene Loks, die sind wirklich unterschiedlich im aussehen.
A&K Modelle E6903 in mehreren Varianten und Epochen.

 

[Per]

Aufgrund der enormen Auswirkungen dieser Umfragen nicht nur auf die Fünfjahrespläne aller bedeutenden Modellbahnhersteller, sondern auch auf die gesamte Menschheit, achwas, auf das ganze Universums wäre es durchaus sinnvoll, alle neuen Erkenntnisse einzuarbeiten und von vorne zu beginnen.
Oder wir schauen mal, was @Dikusch sagen würde: "nehmt euch nicht so wichtig!"

Die wichtigsten Erkenntnisse dieser Umfrage(n) liegen zwar auch in konkreten Modellen (E04,152,280), noch wichtiger aber was Epoche und Größe angeht. Z.B. EP I/II Modelle vor allem dann, wenn sie in Epoche III/IV einsetzbar sind -> E04, E71, Dach 254.
Das ist nicht überraschend, wird aber nochmal deutlich.
Ob und was die Hersteller ob der fundamental neuen Situation draus machen, können wir eh nicht entscheiden.

 

[TT-Frank]

Heute mal einen ersten Zwischenstand am 07.02.2024 um 18.30 am 3. Tag bei 98 Teilnehmern:

Platz​	Baureihe​	Stimmen​	Prozent​
1	E 04 der DRG, DB, DR (spätere BR 104 DB, BR 204 DR)	46​	46,9​
2	BR 280 der DR	28​	28,6​
3	BR 152 der DBAG	27​	27,6​
4	E 17 der DRG, DB, DR (spätere BR 117 DB)	25​	25,5​
5	E 44 der DRG, DB, DR (spätere BR 144 DB, BR 144 DR)	22​	22,4​
6	ET 25 + ES 25 der DRG, DB, DR (spätere BR 425 DB, BR 285 DR)	21​	21,4​
7	BR 146.2 der DBAG	21​	21,4​
8	BR 412 der DBAG (ICE 4)	21​	21,4​
9	BR 4110 der DBAG (Stadler KISS)	21​	21,4​
10	BR 120 der DB, DBAG	20​	20,4​
11	BR 403 der DB (Donald Duck)	20​	20,4​
12	BR 411 der DBAG (ICE T7)	18​	18,4​
13	BR 445 der DBAG (Bombardier Twindexx)	17​	17,3​
14	TGV POS der SNCF (F)	16​	16,3​
15	BR 402 der DBAG (ICE 2)	15​	15,3​
16	Ce 6/8 II der SBB (CH - das schweizer Krokodil)	15​	15,3​
17	E 19 der DRG, DB (spätere BR 119 DB)	14​	14,3​
18	E 32 der DRG, DB (spätere BR 132 DB)	14​	14,3​
19	E 91 der DRG, DB (ex. pr. EG 581 bis EG 594, spätere BR 191 DB)	14​	14,3​
20	E 211 der LEW	13​	13,3​
21	Re 4/4 II der SBB (CH)	13​	13,3​
22	E 05 der DRG, DR	12​	12,2​
23	E 71 der DRG (ex. preuss. EG 511 - EG 537)	12​	12,2​
24	E 95 der DRG, DR	12​	12,2​
25	E 21 der DRG, DR	11​	11,2​
26	E 52 der DRG, DB (ex. bayr. EP 5, spätere BR 152 DB)* / E 63	11​	11,2​
27	EL 2 der LEW	11​	11,2​
28	R 1044 der ÖBB (A)	10​	10,2​
29	AT 585/586 der DRG, DB, DR (Bauart Reichsbahn, spätere ETA 179 DB)	9​	9,2​
30	E 16 der DRG	8​	8,2​
31	E 41 der DB (spätere BR 141 DB)	8​	8,2​
32	ETA 150 + ESA 150 der DB (spätere BR 515 DB)	8​	8,2​
33	E 69 der LAG (spätere BR 169 DB)	7​	7,1​
34	ET 188.5 der DR	7​	7,1​
35	Ich will keine Stromverbraucher!!!	3​	3,1​

 

[RAL]

Sehr gut, die beiden wichtigsten fehlenden Modelle liegen vorn! (aus meiner unbedeutenden persönlichen Sicht)

 

[Ralf_2]

„Oder wir schauen mal, was @Dikusch sagen würde: "nehmt euch nicht so wichtig!"“

Da hat er sicher recht. Andererseits: Was wird wenn wir uns nicht wichtig nehmen? Irgendwer anders wird‘s auch nicht tun.
Trotzdem locker bleiben. Das Leben ist ein Quiz (Ratespiel) und wir sind die Kandidaten.
Das ist, glaube ich, von dem Holländer, der sich seehr wichtig nahm und dessen Name…

Grüße Ralf

 

[Passivbahner]

Das ist, glaube ich, von dem Holländer, der sich seehr wichtig nahm und dessen Name…

Nee, ist von HaPe Kerkeling.

Um den Bogen zu diesem Thread zu spannen: Auch er fuhr schon mal elektrisch, wenn auch nur Straßenbahn:

Beste Grüße
Jörg

 

[TT-Frank]

Was mich bei dem Zwischenergebnis so überrascht, dass die E 04 so einsam an der Spitze liegt. Gut, die E 94 war der E-Lok-Standard für die Güterzüge, die E 44 für die Personenzüge, die E 17 als schwere Schnellzuglok für das Bergland und die E 04 als leichte Schnellzuglok für das Flachland (Leipziger Raum -> DR-Gebiet). In dem Sinne wohl doch wieder verständlich.

Und die BR 280 folgt ihr ebenfalls mit Abstand nach vorne und hinten. Wen wundert es, DR und Epoche IV. Viel fehlt ja dort nicht mehr.

Auch dass die E 17, die E 44 und der ET 25 weit vorne liegen gefällt mir.

Und dann folgt viel Epoche V und VI. Für die DB-Fans würde ich mir noch ein gutes Abschneiden ihres Donald Duck wünschen.

 

[giesher]

Ich hab da mal ne Frage: Welche E 16 ist eigentlich gemeint?
Wenn die mit dem Buchli Antrieb gemeint ist, dann sollte DB 116 auch dahinter stehen,
wenn die E 16.5 gemeint ist, dann sollte auch DR dahinter stehen.

So kann das ja mit einer Plazierung nichts werden.

 

[TT-Frank]

@giesher: Wo Du recht hast, ... Natürlich ist die normale E 16 gemeint. Da ist wohl was unterwegs verschütt gegangen. Also sollte es heißen ...

E 16 der DRG, DB (ex. bayr. ES 1, spätere BR 116 DB)

@Birger, @Dikusch: Könnt Ihr Übernehmen?
@Birger, @Dikusch: Danke.

P.S.: Die Änderung der Bezeichnung hat gleich drei Stimmen mehr gebracht. Welch Wunder?
Möchte noch jemand eine Bezeichnung geändert haben?

 

[TT-Frank]

Hallo, der heutige Zwischenstand vom 11.02.2024 um 17.25 am 7. Tag bei 132 Teilnehmern bietet folgendes Bild:

Platz​	Baureihe​	Stimmen​	Prozent​
1	E 04 der DRG, DB, DR (spätere BR 104 DB, BR 204 DR)	65​	49,2​
2	BR 280 der DR	36​	27,3​
3	BR 152 der DBAG	32​	24,2​
4	E 17 der DRG, DB, DR (spätere BR 117 DB)	31​	23,5​
5	E 44 der DRG, DB, DR (spätere BR 144 DB, BR 144 DR)	28​	21,2​
6	BR 412 der DBAG (ICE 4)	27​	20,5​
7	BR 146.2 der DBAG	26​	19,7​
8	ET 25 + ES 25 der DRG, DB, DR (spätere BR 425 DB, BR 285 DR)	25​	18,9​
9	BR 120 der DB, DBAG	24​	18,2​
10	BR 4110 der DBAG (Stadler KISS)	23​	17,4​
11	BR 403 der DB (Donald Duck)	22​	16,7​
12	BR 411 der DBAG (ICE T7)	22​	16,7​
13	Ce 6/8 II der SBB (CH - das schweizer Krokodil)	21​	15,9​
14	TGV POS der SNCF (F)	20​	15,2​
15	E 32 der DRG, DB (spätere BR 132 DB)	19​	14,4​
16	E 91 der DRG, DB (ex. pr. EG 581 bis EG 594, spätere BR 191 DB)	19​	14,4​
17	E 95 der DRG, DR	19​	14,4​
18	BR 445 der DBAG (Bombardier Twindexx)	19​	14,4​
19	E 19 der DRG, DB (spätere BR 119 DB)	18​	13,6​
20	E 21 der DRG, DR	18​	13,6​
21	R 1044 der ÖBB (A)	18​	13,6​
22	Re 4/4 II der SBB (CH)	18​	13,6​
23	E 71 der DRG (ex. preuss. EG 511 - EG 537)	17​	12,9​
24	E 211 der LEW	17​	12,9​
25	E 05 der DRG, DR	16​	12,1​
26	EL 2 der LEW	16​	12,1​
27	BR 402 der DBAG (ICE 2)	16​	12,1​
28	E 16 der DRG, DB (ex. bayr. ES 1, später BR 116 DB)	13​	9,8​
29	E 41 der DB (spätere BR 141 DB)	13​	9,8​
30	ETA 150 + ESA 150 der DB (spätere BR 515 DB)	13​	9,8​
31	E 52 der DRG, DB (ex. bayr. EP 5, spätere BR 152 DB)* / E 63	12​	9,1​
32	AT 585/586 der DRG, DB, DR (Bauart Reichsbahn, spätere ETA 179 DB)	12​	9,1​
33	ET 188.5 der DR	11​	8,3​
34	E 69 der LAG (spätere BR 169 DB)	10​	7,6​
35	Ich will keine Stromverbraucher!!!	5​	3,8​

 

[Carsten]

@TT-Frank erkläre mir mal bitte die Prozentzahlen. Die Stimmen reichen doch aus.

 

[detlevtt]

Hallo Allerseits,

nun kommen wir endlich zur eigentlichen Umfrage, welche E-Loks und -triebwagen sich die TT-Bahner 2024 wünschen.

Der Weg hierher war nicht einfach. Im ersten Schritt haben wir Vorschläge zu Triebfahrzeugen gesammelt. Dies geschah in diesem Thema:

Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Vorauswahl 2024

Hallo Allerseits, als ich die letzte Dampferumfrage erstellt habe, ist mir der Gedanke gekommen, eine solche Umfrage auch für Elektroloks und -triebwagen zu erstellen. Dieser Gedanke wurde im Dampferumfragethema auch von einem Foriker geäußert. Nachdem nun die Umfrage zu den Dampfern...

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Aus Euren und meinen Vorschlägen wurde eine Liste von 97 elektrischen Triebfahrzeugen ermittelt. Da eine Umfrage max. 35 Einträge fassen kann, wurde eine Aufsplittung vorgenommen, nach Fahrzeugen der Epochen I + II, Epochen III + IV, Epochen V + VI sowie der ausländischen Bahnverwaltungen um eine Vorauswahl zu treffen. Da bei der Epoche I + II immer noch 43 Fahrzeuge für die Vorauswahl vorhanden waren, musste hier durch Euch eine weitere Selektion vorgenommen werden.

In die Vorumfrage zu elektrischen Triebfahrzeugen der Epochen I + II kamen 35 Loks und Triebwagen. Siehe hier:

Umfrage - Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Vorumfrage Epoche I + II 2024

Hallo, wie in der zugehörigen Vorauswahl informiert, werde ich jetzt für die einzelnen Gruppen Vorumfragen aufstellen. Hier sollen sich die Kandidaten für die endgültige Umfrage qualifizieren. Diese Umfrage hier dient nun zur Auswahl der Elektrolokomotiven und Triebwagen der Epochen I und II...

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Entsprechend des Anteils an Vorschlägen zu den Triebfahrzeugen der Epochen I + II zum Anteil aller Vorschläge qualifizierten sich hieraus 15 Fahrzeuge für diese umfassende Umfrage.
* Es sei darauf hingewiesen, dass es bei dieser Umfrage mit der E 52 und der E 63 zwei 15. Plätze gab. Deshalb erscheint die E 63 zwar nicht mit in dieser Umfrage, wird aber in der Schlusstabelle mit punktgleich hinter der E 52 geführt.

Die Vorumfrage zu den Elektroloks und -Triebwagen der Epochen III + IV wurde in diesem Thema geführt:

Umfrage - Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Vorumfrage Epoche III + IV 2024

Hallo, wie in der zugehörigen Vorauswahl informiert, werde ich jetzt für die einzelnen Gruppen Vorumfragen aufstellen. Hier sollen sich die Kandidaten für die endgültige Umfrage qualifizieren. Diese Umfrage hier dient nun zur Auswahl der Elektrolokomotiven und Triebwagen der Epochen III und...

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Von den 19 Triebfahrzeugen, die dort in die Vorumfrage gekommen sind, haben sich anteilmäßig die besten 8 Fahrzeuge qualifiziert.

Über die E-Loks und E-Triebwagen in den Epochen V + VI wurde in der Vorumfrage des folgenden Themas abgestimmt:

Umfrage - Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Vorumfrage Epoche V + VI 2024

Hallo, wie in der zugehörigen Vorauswahl informiert, werde ich jetzt für die einzelnen Gruppen Vorumfragen aufstellen. Hier sollen sich die Kandidaten für die endgültige Umfrage qualifizieren. Diese Umfrage hier dient nun zur Auswahl der Elektrolokomotiven und Triebwagen der Epochen V und VI...

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Hier qualifizierten sich besten 7 Fahrzeuge von den 18 Triebfahrzeugen, die ins Rennen gegangen sind.

Auch Elektrotriebfahrzeuge ausländischer Bahnverwaltungen kamen zur Vorumfrage in diesem Thema:

Umfrage - Großserienhersteller - Neue Bügeleisen braucht das Land - Vorumfrage ausl. BV 2024

Hallo, wie in der zugehörigen Vorauswahl informiert, werde ich jetzt für die einzelnen Gruppen Vorumfragen aufstellen. Hier sollen sich die Kandidaten für die endgültige Umfrage qualifizieren. Diese Umfrage hier dient nun zur Auswahl der Elektrolokomotiven und Triebwagen ausländischer...

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Von den dort zur Auswahl gestellten 17 Triebfahrzeugen kommen nun 4 E-Loks und E-Triebwagen in diese Umfrage.

Wichtig ist, dass diese Umfrage hier von vorne beginnt. D.h., es konnten und wurden keine Stimmen aus den Vorumfragen mitgenommen. Jetzt geht es um die Wurst.

Die Umfrage läuft nun bis zum 01.04.2024.

Viel Spaß

Hallo fleißige Ersteller dieser Umfrage,

wo bleibt als Pendant zur BR 411 (ICE T) die BR 415 (auch ICE T, aber 5 teilig), als Ergänzung für Leute mit evt. größeren Anlagen, oder auch einfach nur als kleinere Version zur BR 411?

 

[TT-Frank]

@Carsten: Jeder Teilnehmer hat doch die Möglichkeit, keine oder mindestens 1 und maximal 35 Stimmen abzugeben. Bei dieser Mehrfachwahlmöglichkeit ergibt sich der Prozentanteil aus dem Verhältnis der Stimmen zum Fahrzeug zur Anzahl der Teilnehmer. Also fast jeder zweite Teilnehmer wünscht sich eine E 04.

@detlevtt: Gehe zurück auf Beitrag 1.

 

[Carsten]

@TT-Frank Danke!

 

[TT-Frank]

Irgendwie schwächelt das Interesse bzw. die Beteiligung hier ganz schön. Bei den Vorumfragen gab es eine max. Beteiligung von 180+ Teilehmern. Bei der Dampflokumfrage gab es 570+ Teilnehmer. Wir sind hier aktuell bei 140 Teilnehmern. Ich hätte gedacht, dass die Beteiligung hier größer ist, weil die Elektrotriebfahrzeuge von Epoche I bis jetzt ein Thema sind. Aber wahrscheinlich fehlt doch vielen TT-Bahnern der entsprechende Draht zu dieser Traktion.

 

[dampfbahner]

...Aber wahrscheinlich fehlt doch vielen TT-Bahnern der entsprechende Draht zu dieser Traktion.

Du meinst die Oberleitung?

 

[TT-Frank]

Ich liebe die deutsche Sprache für ihre Doppeldeutigkeit. Ich meine es auch so.

 

[Jan]

Naja irgendwann ist der eine oder andere der ständigen Wahlwiederholungen leid. Ist ja fast wie bei der Volkskammerwahl. Wir werden nun mal nicht mehr auf eine deutlich im dreistelligen Prozentbereich liegende Wahlbeteiligung kommen. Diese Zeiten sind wohl doch vorbei.

 

[RAL]

Zu breit gefächert. Das Volk ist wahlmüde. Die Unterteilung in Loks und Triebzüge wolltest Du nicht.

Hat trotzdem Spaß gemacht!