BR58 (G12) von ARNOLD - das Modell

[Rene Köppe]

hier mal ein Filmchen zur 58 311

 

[Rocker1980]

Hi,
ich habe gestern meine 58er ausgiebig getestet und leider Probleme beim Durchfahren von verschiedenen Weichen von Tillig (EW1 und Bogenweichen). Sobald die Weiche direkt an einem Gleisbogen hängt, springt die Lok raus. Das Problem lässt sich zwar lösen, indem man an jede Weiche ein kurzes Stück gerades Gleis ansetzt, aber schön ist das nicht.

 

[Stovebolt]

Was verwendest du als Bogenweiche?
Flexweichen als Bogenweichen verbaut mit anschließendem R310 machen bei mir in keiner Richtung Probleme.
Gruß Tino

 

[E91-Fan]

Bei mir löste die 58 öfters Kurzschlüsse auf den IBW aus. Ich hab die beiden kurzen Schienenstücke , was die Zungenverlängerung ist, vor dem Herzstück etwas auseinanderbiegen müssen. Jetzt funktioniert das.

 

[Rocker1980]

Tillig IBW rechts und links, seltsamerweise nicht alle, sondern nur 2 von 5 Weichen. Bei Kühn Weichen gibts gar keine Probleme. Habe jetzt mal R R310, R353 und R396 Gleisbogen drangegangen, alle mit dem gleichen Ergebnis, dass die Lok entgleist. Na ja ist nicht so schlimm, da ich meine Anlage im Moment eh komplett neu baue und das für die 58er so baue, dass sie problemlos durchfährt.

 

[iwii]

Miss mal die Spur der Achsen und des Vorläufers nach.

 

[Bahn120]

Das ist wohl das Problem vieler bestehenden Modellbahnanlagen, nach einem Bogen folgt gleich der Gegenbogen. Beim Vorbild gibt es das auch nicht, hier gibt es eine Zwischengerade. Dazu die Schwierigkeit die Modelle sollen so maßstäblich wie möglich sein, und sollen schlangenartig unseren Gleisen folgen können.
Das klappt halt irgendwann nicht mehr.

mfg Bahn120

 

[H-Transport]

Ich kann es nur noch mal wiederholen, wie weiter vorne bereits überschrieben und wie der nachfolgende Beitrag zeigt, auch schon überlesen:

Messt penibel die Gleisanlagen incl. Weichen und deren Spur- und Führungswerte nach. 12,00mm ist das Mindestmaß der Spur. NEM110 und 310 steht alles weitere drinnen. Darunter (und darüber) funktioniert es nicht mehr zuverlässig.
Ich werde die Normen nicht in reduzierter Form und mit eigener Note versehen wieder geben, denn da würden bestimmt Verluste auftreten und es ist eben bei weitem nicht nur die Spurweite selber.

 

[mcpilot]

Aufs Hundertstel, Tausendstel oder wie genau sollte es denn sein ?

@H-Transport du schreibst penibel nachmessen, aber zu groß oder zu klein passt nicht, kannst du da nicht auch die maximale Toleranz angeben ohne den Verweis auf eine NEM, welche du nichtmal verlinkt hast ?
Ergänzung: Laut NEM darf die Spurweite vom Gleis +0,2mm größer sein, also 12mm -12,2mm.

 

[WolfgangTT]

12,00mm ist das Mindestmaß der Spur

Also mcpilot, an diesem Meßwert mit 2 Stellen nach dem Komma siehst Du doch, wie genau es sein soll.

Viele Grüße Wolfgang

 

[Ralf_2]

Den Blödsinn mit der vorgetäuschten Genauigkeit von zwei Stellen hinterm Komma machen aber nur digitale Messinstrumente. In der Sache hilft das auch nicht weiter.

Grüße Ralf

 

[Stovebolt]

Dann solltest du dich nochmal mit der DIN 1333 oder ASTM E29 beschäftigen und wieviel Stellen es braucht, um einen korrekten gerundeten Wert zu ermitteln.
Danach ist es für dich vielleicht auch kein Blödsinn mehr.
Gruß Tino

 

[mcpilot]

@Stovebolt hast du einen Link zur DIN wo Meßergebnisse gerundet werden und keine Kräfte bzw. Drehmomente ?

 

[iwii]

Als ob nicht alle Beteiligten wissen, was in dem Fall gemeint ist... nein, man muss unbedingt

Link zur DIN

Eigentlich definiert das die Mathematik selbst schon: 12 = 11,5 bis 12,4 | 12,00 = 11,995 bis 12,004

 

[mcpilot]

@iwii die Spurweite ist mit maximal 12,2mm angegeben, d.h. du hast nur eine Toleranz von +0,2mm.

 

[iwii]

Es ging um das pauschale Runden der Zahlen abhängig von der Kommastelle. Wenn eine Tolleranz angegeben ist, dann ist das meines Wissens absolut und wird nicht mehr gerundet.

 

[mcpilot]

@iwii pauschal runden ist beim Meßschieber aber nicht wirklich gegeben, so wie du es geschrieben hast. Der Meßschieber wird nur mit der ersten Kommastelle verwendet, alles danach ist zu ungenau. Das wird so in der Ausbildung gelehrt und selbst mit der ersten Stelle kannst du bei 10 Meßpunkten deiner Spurweite unterschiedliche Ergebnisse bekommen, z.B. durch falsches Halten des Meßschiebers, Parallaxe, tatsächlichen Maßunterschieden usw. Für den Laien reicht es aus, wenn er eine Vergleichsmessung macht und die Spurweite sich im Bereich von 12-12,2mm bewegt. Den Radsatz vermessen ist teilweise nicht so einfach zu bewerkstelligen, da ist das Innenmaß die einfachste Möglcihkeit zum Nachmessen ohne große Meßtechnik.

 

[Ralf_2]

Dann solltest du dich nochmal mit der DIN 1333 oder ASTM E29 beschäftigen und wieviel Stellen es braucht, um einen korrekten gerundeten Wert zu ermitteln.
Danach ist es für dich vielleicht auch kein Blödsinn mehr.
Gruß Tino

Beim Stahlbau haben wir andere Vorschriften, die Toleranzen betreffend.

Ich halte eine angezeigte Genauigkeit von zwei Stellen hinter dem Millimeter in diesem Zusammenhang für überzogen.

Die Kunst liegt darin, nicht anzuecken… falls jemand versteht, was ich meine.

Grüße Ralf

 

[Loktom]

Ich kann diese Diskussion nicht mehr nachvollziehen. Man diskutiert über Toleranzen und was man mit dem Messschieber messen kann. Wie wär es den mal mit einer Lehre ? Eventuell nach NEM?

 

[Bahndamm51]

Hat schon mal jemand versucht, den Speisedom am Modell zu entfernen?

Wer das etwas basteln kann, wird sich da sicherlich einige Varianten erstellen können. Mein Bücherregal gibt zwar eine Menge her, ein Bild von einer Lok der BR58 in Epoche 3 mit zwei Domen habe ich aber nicht finden können. Wie sah denn BR 58 1424-9 in diesem Zeitraum aus?

 

[Stovebolt]

Beim Stahlbau haben wir andere Vorschriften, die Toleranzen betreffend.

Dann bist du wohl in einem anderen Stahlbau als ich tätig
Die normativen Methoden und Bewertungen sind gleich, um auf einen vernünftigen Wert nach Rundung zu kommen. Ob man nun 1mm oder 10m Meßlänge bewerten muss.
Ich habe eher beruflich die Anforderung für 10m Messlängen, tlw. 50m, eine vernünftige Toleranzanalyse/-bewertung zu machen. 1cm Rundungsgenauigkeit wäre viel zu viel bei uns. Da wir es milimetergenau wissen müssen, haben wir entsprechend feine Meßmittel für solche Längen.
Gruß Tino

 

[mcpilot]

Ich kann diese Diskussion nicht mehr nachvollziehen. Man diskutiert über Toleranzen und was man mit dem Messschieber messen kann. Wie wär es den mal mit einer Lehre ? Eventuell nach NEM?

Für die Spurweite ist sowas leicht anzufertigen, für den Radsatz könnte man auf die Tillig Lehre zurückgreifen. Wenn du deinen Meßschieber auf 12,0mm feststellst, hast du auch eine sogar kostenlose Lehre für die Spurweite.

@Stovebolt ihr arbeitet nicht nach allgemein Toleranz DIN-Mittel usw.?

 

[reko-dampfer]

Tschuldigung, aber geht's hier noch um die 58er L?

 

[TTfranzl]

Nö, nur wer länger messen kann...

 

[xemax]

Für die Spurweite ist sowas leicht anzufertigen, für den Radsatz könnte man auf die Tillig Lehre zurückgreifen.

Die Tillig Radsatzlehre geht auch für Gleise und Weichen, siehe Bedienungsanleitung.

Gruß
Ronny