Andi Wuestner
Foriker
@FD851:
Schade, wäre ein schöner Grund gewesen
Andi
Schade, wäre ein schöner Grund gewesen
Andi
-
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Die E5-Wagen von Tillig
- Ersteller Grischan
- Erstellt am
Butzler
Foriker
@FD851
Tja, macht nix - is halt 'n schönes Bild
app schöne Modelle - die sind auch grad auf PRO7 ! Das interessanteste ist m.M. das dunkle im Anzug.
Tja, macht nix - is halt 'n schönes Bild
app schöne Modelle - die sind auch grad auf PRO7 ! Das interessanteste ist m.M. das dunkle im Anzug.
General
Foriker
Es war eine Doppelstockeinheit DB13 und 4 Bghw- Wagen. Die fuhren von Berlin- Ostbahnhof nach Werder bzw. Brandenburg und waren auch unter dem Namen "Sputnik" bekannt. Bespannt waren die Züge mit der BR 132. Auf den Endbahnhöfen wurde grundsätzlich umfahren. Mit den ab 1986 in Dienst gestellten neuen Doppelstockeinzelwagen in Berliner Farbgebung endete der Einsatz dieser "gemischten Garnituren".
Wie schon mehrfach gesagt wurde: Bghw- Wagen waren nicht wendezugfähig. Wendezüge mit E 5- Steuerwagen bestanden nur aus E5- Wagen! Alles andere wäre, mal ganz abgesehen von der Optik, auch Quatsch gewesen. Bmhe- Wagen waren ebenfalls nicht wendezugtauglich. Dies geschah erst mit der Modernisierung und nachfolgenden Umzeichnung als By- Wagen. Der Vollständigkeit halber sei noch erwähnt, dass E 5- Garnituren im Wendezugbetrieb, außer bei den beiden S- Bahnen, relativ selten anzutreffen waren. In Sebnitz kamen sie wohl auch nur durch die Viaduktsanierung zum Einsatz. Regelbetrieb auf anderen Strecken dürfte die Ausnahme gewesen sein. Das lag zum einen in der verhältnismäßig geringen Stückzahl begründet. Aber auch darin, dass die DR das zeitraubende Umsetzen der Lok in Kauf nahm. Man plante halt genügend Zeit dafür ein und Taktfahrpläne, wie wir sie heute kennen, gab es nur in einigen S- Bahn- Netzen.
Der General
Frontera
*Ehrenmitglied*
Die von Tillig haben kein Steuerabteil mehr. Die mit Steuerabteil sind aus "Vortilligzeiten". So wie hier schon öfter mal zu lesen war soll die Steuerabteilform wohl hin sein.Blaugrau schrieb:
Also,
zu dem uminösen Zug im Berliner Raum mit Bghw-Wagen und einem E5-Steuerwagen.
Es gab ihn tatsächlich. Er fuhr meist von Strausberg Richtung Kietz.
Aber, der Steuerwagen lief als normaler Wagen mit, weil das Steuerabteil nicht funktionstüchtig war. Es wurde der Zug immer von der Lok umlaufen. Damit dürfte das Rätsel gelöst sein!
Ich selbst habe ein Bild, wo die Lok vor diesem Steuerwagen hängt. Außerdem ist im Clubmagazin, in dem die E5-Wagen vorgestellt wurden, ein Bild von diesem Steuerwagen enthalten. Er besitzt da nicht einmal Scheibenwischer!
Zu den 4-teiligen Doppelstockeinheiten ohne Steuerabteil:
Ich wäre mir da auch nicht so sicher, ob sie keine Steuerleitungen hatten. Die Rostocker S-Bahn fuhr mitunter mit 3 solcher Einheiten einen Zugverband. Es hatten aber nicht alle ein Steuerabteil.
zu dem uminösen Zug im Berliner Raum mit Bghw-Wagen und einem E5-Steuerwagen.
Es gab ihn tatsächlich. Er fuhr meist von Strausberg Richtung Kietz.
Aber, der Steuerwagen lief als normaler Wagen mit, weil das Steuerabteil nicht funktionstüchtig war. Es wurde der Zug immer von der Lok umlaufen. Damit dürfte das Rätsel gelöst sein!
Ich selbst habe ein Bild, wo die Lok vor diesem Steuerwagen hängt. Außerdem ist im Clubmagazin, in dem die E5-Wagen vorgestellt wurden, ein Bild von diesem Steuerwagen enthalten. Er besitzt da nicht einmal Scheibenwischer!
Zu den 4-teiligen Doppelstockeinheiten ohne Steuerabteil:
Ich wäre mir da auch nicht so sicher, ob sie keine Steuerleitungen hatten. Die Rostocker S-Bahn fuhr mitunter mit 3 solcher Einheiten einen Zugverband. Es hatten aber nicht alle ein Steuerabteil.
H-Transport
Boardcrew
Hallo!
Ich möchte nur ergänzend hinzufügen, dass sich die Aussagen "wendezugfähig" bisher auf die richtige Wendezugsteuerleitung bezogen haben.
Mit der Einführung der ZWS, die eine andere Form der Datenübertragung verwendet, ist das hinfällig. Die Halberstädter Mitteleinsteigswagen wurden zwar "umgebaut" in Form der Modernisierung. Aber teilweise für die konventionelle DR-Steuerung, als auch teilweise für die konventionelle DB-Steuerung.
Im Umkehrschluß sind für diese Art des Fahrzeugansteuerns "ZWS/ZDS" (auch Mehrfachtraktion) die Rekowagen auch "wendezugfähig", was im Rahmen von Sonderfahrten auch schon praktiziert wurde.
Grüße
Daniel
Ich möchte nur ergänzend hinzufügen, dass sich die Aussagen "wendezugfähig" bisher auf die richtige Wendezugsteuerleitung bezogen haben.
Mit der Einführung der ZWS, die eine andere Form der Datenübertragung verwendet, ist das hinfällig. Die Halberstädter Mitteleinsteigswagen wurden zwar "umgebaut" in Form der Modernisierung. Aber teilweise für die konventionelle DR-Steuerung, als auch teilweise für die konventionelle DB-Steuerung.
Im Umkehrschluß sind für diese Art des Fahrzeugansteuerns "ZWS/ZDS" (auch Mehrfachtraktion) die Rekowagen auch "wendezugfähig", was im Rahmen von Sonderfahrten auch schon praktiziert wurde.
Grüße
Daniel
voyager
Foriker
Guten Morgen,
danke für die Aufklärung, wo du es sagst hab ich es auch gesehen das der Wagen nicht einmal Scheibenwischer hat.
Zu den mehrfach gekuppelten Rostocker Doppelstockwagen ist zu sagen das mehrere Doppelstockeinheiten gekoppelt nicht geschoben werden durften.
Den zufolge das mit der Steuerleitung noch immer nicht ganz geklärt ist.
LiwiTT
Foriker
Zu den mehrfach gekuppelten Rostocker Doppelstockwagen ist zu sagen das mehrere Doppelstockeinheiten gekoppelt nicht geschoben werden durften.
Den zufolge das mit der Steuerleitung noch immer nicht ganz geklärt ist.
Doch, es wurden auch zwei gekuppelte 4-teilige Doppelstockeinheiten als Wendezug geschoben.
Thomas
TTakim
Gesperrt
Ja, irgendwo gibt es auch ein Bild (hier im Board?) dazu. Die Frage stand schon mal an.
Andi Wuestner
Foriker
Nett ist auch die V180 zwischen zwei Doppelstockeinheiten.
Andi
Andi
Daß nur eine Doppelstockeinheit geschoben werden dürfte, wurde irgendwann geändert. Ich kann mich auch erinnern, daß anfänglich die Loks ins Rostock in Zugmitte waren, so daß immer eine Einheit gezogen und die andere geschoben wurde.
Hier ist ein Bild von 1990 enthalten, wo 2 Einheiten geschoben werden:
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?17,3256184,3256184#msg-3256184
Hier ist ein Bild von 1990 enthalten, wo 2 Einheiten geschoben werden:
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?17,3256184,3256184#msg-3256184
TTino
Gesperrt
Im Modellbetrieb sieht es dann aber immer aus, als hätte die Lok den einen Teil verloren und bei der nächsten Runde aufgegabelt.
FD851
Foriker
DBv / DBvq
Ich habe in meinem Bildbestand gesucht... Da gibt es ein Bild, wo ich ganz stark dazu tendiere, eine DBv-Einheit (also ohne Steuerabteil) - sogar in "Rostock-Farben - vor mir zu haben, die eindeutig eine Steuerleitung hat...
Einstellen des Bildes geht natürlich nicht - die Rechte...
FD851
Ich habe in meinem Bildbestand gesucht... Da gibt es ein Bild, wo ich ganz stark dazu tendiere, eine DBv-Einheit (also ohne Steuerabteil) - sogar in "Rostock-Farben - vor mir zu haben, die eindeutig eine Steuerleitung hat...
Einstellen des Bildes geht natürlich nicht - die Rechte...
FD851
General
Foriker
Das wäre in der Tat interessant. Ich habe schon immer die Meinung vertreten, dass DBv- Einheiten in S- Bahnfarbgebung zumindest denkbar gewesen wären. Schließlich benötigte ja eigentlich nur eine der beiden Einheiten ein Steuerabteil und das Einstellen der BR 118 in der Mitte entfiel irgendwann. Bisher hielt sich hier aber die Auffassung, dass es so etwas nicht gab. Bei Tillig leider auch, so dass eine Auflage der vorhandenen DBv- Einheit in der S- Bahnausführung wohl nicht mehr zu erwarten ist.
Der General
Der General
Hallo,
in Rostock wurden auch drei DBv- Einheiten geschoben. Erst mit der BR 118 und dann mit der 243. Bin lange genug damit gefahren und kenne das garnicht anders. Es gab auch Einheiten ohne Steuerabteil, teilweise sogar mit anderer Stirnfensteranordnung als das BTTB/ Tillig- Modell, wo zum Beispiel ein Fenster größer als das Andere war und das Ganze dann noch unsymmetrisch angeordnet. Steuerleitungen mussten demzufolge auch an "Nichtsteuerabteilwagen" vorhanden gewesen sein.
Im Board gibt es schon einen Fred über die Rostocker S- Bahn und es gibt dazu auch zwei schöne Bücher: "150 Jahre Eisenbahn in Rostock" und "Die Rostocker Stadtbahn".
in Rostock wurden auch drei DBv- Einheiten geschoben. Erst mit der BR 118 und dann mit der 243. Bin lange genug damit gefahren und kenne das garnicht anders. Es gab auch Einheiten ohne Steuerabteil, teilweise sogar mit anderer Stirnfensteranordnung als das BTTB/ Tillig- Modell, wo zum Beispiel ein Fenster größer als das Andere war und das Ganze dann noch unsymmetrisch angeordnet. Steuerleitungen mussten demzufolge auch an "Nichtsteuerabteilwagen" vorhanden gewesen sein.
Im Board gibt es schon einen Fred über die Rostocker S- Bahn und es gibt dazu auch zwei schöne Bücher: "150 Jahre Eisenbahn in Rostock" und "Die Rostocker Stadtbahn".
H-Transport
Boardcrew
Hätte gerne einen fotografischen Bildbeweis, denn so ganz glaub ich das noch nicht.
Daniel
Daniel
Hallo,
kannst aber ruhig, bin von 1975 bis zum Ende der DBv- Einheiten mit der S- Bahn gefahren. Seit 1974 wurden die Züge an der Zugspitze nach Warnemünde gezogen und nach Rostock geschoben, zuvor in Mitteltraktion. Seit 1978 verkehrten dann morgens und abends je drei Zugpaare mit je drei DBv- Einheiten (Quelle: 150 Jahre Eisenbahn in Rostock Seite 82).
Diese Züge bestehend aus drei DBv- Einheiten sind meistens zum Seehafen gefahren. Die dortigen Endbahnsteige (siehe 150 Jahre Eisenbahn in Rostock Seite 89) besaßen gar keine Möglichkeit, die Lok umzusetzen, da keine Weichen vorhanden sind.
kannst aber ruhig, bin von 1975 bis zum Ende der DBv- Einheiten mit der S- Bahn gefahren. Seit 1974 wurden die Züge an der Zugspitze nach Warnemünde gezogen und nach Rostock geschoben, zuvor in Mitteltraktion. Seit 1978 verkehrten dann morgens und abends je drei Zugpaare mit je drei DBv- Einheiten (Quelle: 150 Jahre Eisenbahn in Rostock Seite 82).
Diese Züge bestehend aus drei DBv- Einheiten sind meistens zum Seehafen gefahren. Die dortigen Endbahnsteige (siehe 150 Jahre Eisenbahn in Rostock Seite 89) besaßen gar keine Möglichkeit, die Lok umzusetzen, da keine Weichen vorhanden sind.
Rico
Foriker
Hallo Leute
Hab jetzt mal die ganzen Beiträge wieder so durchgelesen.
Gabs eigendlich auch , das man E5 Wagen mit 2-achsigen oder 3-achsigen Rekos auf dei Reise schickte.
Meine Frage richtet sich mehr auf den Nebenbahbetrieb z.B. Zur Verstärkung im Berufsverkehr.
Hab diesbezüglich in den ganzen Beiträgen nichts
gefunden, oder leider übersehn.
Tschau Rico
Hab jetzt mal die ganzen Beiträge wieder so durchgelesen.
Gabs eigendlich auch , das man E5 Wagen mit 2-achsigen oder 3-achsigen Rekos auf dei Reise schickte.
Meine Frage richtet sich mehr auf den Nebenbahbetrieb z.B. Zur Verstärkung im Berufsverkehr.
Hab diesbezüglich in den ganzen Beiträgen nichts
gefunden, oder leider übersehn.
Tschau Rico
FD851
Foriker
E5 / Bag
Na ja - ich hab die Kombination Bag / E5 nie life erlebt. Die Kombination von 2-bzw.3-achsigen mit 4-achsigen Reisezugwagen in einer Garnitur wurde bei der DR nach Möglichkeit vermieden...
Dazu kommt im Modell die Optik:
http://www.tt-board.de/forum/attachment.php?attachmentid=38512&d=1166819361
Soll's das wirklich sein?
FD851
Na ja - ich hab die Kombination Bag / E5 nie life erlebt. Die Kombination von 2-bzw.3-achsigen mit 4-achsigen Reisezugwagen in einer Garnitur wurde bei der DR nach Möglichkeit vermieden...
Dazu kommt im Modell die Optik:
http://www.tt-board.de/forum/attachment.php?attachmentid=38512&d=1166819361
Soll's das wirklich sein?
FD851
stoffhund
Foriker
Frage als Laie: Gab es dafür einen konkreten Grund (aus technischer Hinsicht)?
FD851
Foriker
Bag
@ Stoffhund,
die Bag hatten einlösige Bremsen. D.h. bei Fahrzeugen mit einlösigen Bremsen ließ sich die Bremskraft zwar während des Bremsens verstärken aber nicht reduzieren. Ein Füllstoß führte unweigerlich zum völligen Lösen der einlösigen Bremsen. (Ich hoffe, dass ich das jetzt als Nicht-Tf sinngemäß richtig erklärt hab). Außer an den Bag fanden sich einlösige Bremsen bei Reisezugwagen nur an Fahrzeugen der Länderbauarten... Die Kombination von ein- und mehrlösigen Bremsen hätte unweigerlich zu unerwünschten Zuckbewegungen im Zugverband geführt... Ob die Bremserei der einzige Grund war, Bag möglichst nicht gemeinsam mit 4-Achsern im zugverband einzustellen, ist mir nicht so konkret bekannt.
FD851
@ Stoffhund,
die Bag hatten einlösige Bremsen. D.h. bei Fahrzeugen mit einlösigen Bremsen ließ sich die Bremskraft zwar während des Bremsens verstärken aber nicht reduzieren. Ein Füllstoß führte unweigerlich zum völligen Lösen der einlösigen Bremsen. (Ich hoffe, dass ich das jetzt als Nicht-Tf sinngemäß richtig erklärt hab). Außer an den Bag fanden sich einlösige Bremsen bei Reisezugwagen nur an Fahrzeugen der Länderbauarten... Die Kombination von ein- und mehrlösigen Bremsen hätte unweigerlich zu unerwünschten Zuckbewegungen im Zugverband geführt... Ob die Bremserei der einzige Grund war, Bag möglichst nicht gemeinsam mit 4-Achsern im zugverband einzustellen, ist mir nicht so konkret bekannt.
FD851
Frontera
*Ehrenmitglied*
VT 18.16
Foriker
3-achser und 4-achser in einem Zugverband
Nach meiner Erfahrung aus der Zeit Ende der 80er Jahre waren zumindest 3-achsige Reko-Gepäckwagen regelmäßig in einen Zugverband mit 4-achsigen Rekowagen eingesetzt und das auch bei fahrplanmäßigen Höchstgeschwindigkeiten über 90 km/h, die ohne Rücksicht auf den 3-achser auch gefahren wurden. Hat zwar beim Bremsen bischen geruckelt, das hat aber damals wohl keinen gestört.
Nach meiner Erfahrung aus der Zeit Ende der 80er Jahre waren zumindest 3-achsige Reko-Gepäckwagen regelmäßig in einen Zugverband mit 4-achsigen Rekowagen eingesetzt und das auch bei fahrplanmäßigen Höchstgeschwindigkeiten über 90 km/h, die ohne Rücksicht auf den 3-achser auch gefahren wurden. Hat zwar beim Bremsen bischen geruckelt, das hat aber damals wohl keinen gestört.
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