Zuggarnituren - Zugbildung, Modell & Vorbild

[LiwiTT]

Wenn Du es mit der Zugbildung so pingelig genau nimmst, dann dürfen auf der DR-E-Lok auch nicht die kuehnschen DB-Schrenstromabnehmer (mit außenliegenden Federn) sitzen.

 

[TT-Per]

Ja, mag sein. Ich hatte erst die Holzroller von Tillig. Da war mir aber die Tüte mit den Zurüstteilen zu dick! Deshalb habe ich nur noch die von Kühn.

 

[AG_2_67]

Die Lok muss - neben den breiten Streifen - auch eine Wendezugsteuerung haben.

 

[Per]

Wenn ich erst die genaue Konstellation erfragen muss, kann ich aber auch über so manche Ungenauigkeiten hinwegsehen.

 

[Ralf_2]

Wenn ich erst die genaue Konstellation erfragen muss, kann ich aber auch über so manche Ungenauigkeiten hinwegsehen.

Oder ich geh lieber ins Bienenhaus. Man kann es auch übertreiben.

Grüße Ralf

 

[TT-Per]

Dafür kommt nur eine rote BR 242 entweder mit breiten oder dünnen Zierstreifen in Frage.

Wieso eigentlich keine 211er, die gibt es doch auch mit Wendezugeinrichtung? Ich habe jetzt die 211 025 von Kühn davor, passt auch farblich gut.

 

[152 032-9]

Das hängt sicher von den konkreten Bedingungen der jeweiligen S-Bahn ab: Zuglasten, Haltestellenabstand, zulässige Vmax, ... .
So könnte es durchaus sein, dass die 211 mit ihrer "langen" 120km/h-Übersetzung und ggü. der 242 dann geringeren Beschleunigung die 120km/h gar nicht ausfahren kann, weil sie für die nächste Haltestelle schon wieder bremsen muss. Da wäre eine schneller beschleunigende 242 u.U. besser geeignet.

Bei 211/242 im Sparlack (nach 1981) könnte es zeitlich knapp werden beim Einsatz vor dem roten DGB.

MfG

 

[Ringelblume]

Über die Frankenwaldbahn gab es allerdings schon lange vor der Wende einen planmäßigen P-Zug aus 2 Silberlingen und einer 95.0 bis Probstzella...

Silberlinge habe ich zwar noch nicht, aber mit viel Glück nun doch noch eine 95er Öl von Arnold erbeuten können... das passende Zugpferd ist also schonmal da. Aber habe auch noch Infos zwecks 44er mit Silberlingen gefunden, hab mir nur leider die Quelle nicht gemerkt.

Zitat...
Photographisch belegt sind auch Ölgefeuerte 44er der DR mit Silberlingen im Eilzugdienst (E2002 Ludwigsstadt - Saalfeld) Anfang der 80er Jahre. Die 44er ersetzten damals zunehmend schadhafte 95er.

Ebenso den Hinweis auf ein Buch: Heinrich Sell "Starke Loks für schwere Züge", EK-Verlag, wo die Kombi 44er + Silberlinge abgehandelt sein soll.


Und endlich habe ich auch das Video wiedergefunden, mit BR 118 + Personenwagen + Doppelstockeinheit, Minute 8.00 bis 8.50...

Der Personenwagen dürfte ein Mitteleinstiegswagen sein, wenn ich es richtig deuten konnte. Ebenso ist dessen Farbgebung sehr interessant.
Könnte zu diesem Wagen jemand eventuell bitte noch ein paar Infos beitragen? Vielen Dank 🙂

 

[Tender]

Der Personenwagen dürfte ein Mitteleinstiegswagen sein, wenn ich es richtig deuten konnte. Ebenso ist dessen Farbgebung sehr interessant.
Könnte zu diesem Wagen jemand eventuell bitte noch ein paar Infos beitragen? Vielen Dank

Das is ein Byl vermutlich sogar ein Steuerwagen (Steuerende am Doppelstock) aus Bestand der DB. Die Farbgebung nennt sich ozeanblau/beige.

 

[Ringelblume]

Ozeanblau-beige hatte mich auf DB tippen lassen, da diese Farbgebung ja nicht bei der DR verwendet wurde. Man sieht halt kein DB Logo am Wagen... es sei denn, hinten an der Tür während der Abfahrt, aber das lässt sich nur vermuten.

Also wäre das dann vermutlich ein solcher Byl 421 (drittes und vorletztes Bild)...

B4ym-/Byl-Wagen (Eilzugwagen)

Fotos von E-Loks und Reisezugwagen der Deutsche Bundesbahn 1966-1991

bundesbahnbilder.blogspot.com

 

[152 032-9]

Einige solche Wagen sind um 1990 herum zur DR gekommen, irgendwie hing wohl in dem Deal die Post (welche?) mit drin.
Insoweit ist der fehlende DB-Keks erklärbar.

Andernorts gab es auch Fotos solcher Wagen (als "Mittelwagen") mit E5-Steuerwagen als Wendezug.

MfG

 

[Karl-Georg]

Ozeanblau-beige hatte mich auf DB tippen lassen, da diese Farbgebung ja nicht bei der DR verwendet wurde.

Versuch es doch endlich mal ohne tippen und vermuten, sondern mit wissen.

 

[tt-cruiser]

Es gab zwei dieser Mitteleinstiegswagen 1989/90 bei der DR.
Piko bietet als Neuheit 23 für die H0 Bahner diese Wagen als Set Artnr: 58269 an.
Hier ist ein Bild in Ahrensfelde mit besagem E5 Steuerwagen und der beiden EX DB MEW.

 

[Schwarzfahrer]

Die 83.10er wurden bis 1972 ausgemustert. 1974 stand noch eine gerupfte Heizlok in Erfurt.

 

[hm-tt]

Das wusste ich ja gar nicht. Interessant. Laut den Bildern bei PIKO hatten die aber kein "DR" - Signet angeschrieben, nur die Wagennummer?!

 

[V180-Oli]

Die 83.10er wurden bis 1972 ausgemustert. 1974 stand noch eine gerupfte Heizlok in Erfurt.

In welchem Zusammenhang steht das jetzt?
Passt irgendwie nicht zur derzeitigen Themenlage.

 

[Mika]

irgendwie hing wohl in dem Deal die Post (welche?) mit drin.

Ursprünglich Vermietung durch eine KRUPP-Tochter (?) an die DP der DDR, ab 03.10.1990 zwangsläufig Deutsche Bundespost. Von der Post dann Weitervermietung an die DR. Weshalb dieses Konstrukt gewählt wurde: ???

Edith findet die eigenartige Begründung: Die DB durfte aus politischen Gründen nix der DR geben. Dabei hat die DR um die Wendezeit von allen möglichen Bahnen Reisezugwagen angemietet und später die DB auch von der DR.

Es gab zwei dieser Mitteleinstiegswagen 1989/90 bei der DR.

1989? Soweit die Geschichtsschreibung nicht lügt, kamen die erst 1990 in den Osten. Mehr als zwei waren es ganz sicher. Ich kenne die Zahl 42: 26 ex. Byl421 + 11 ex. AByl411 + 5 ex. BDylb459, die von KRUPP für die Aktion gekauft wurden. Nummerngruppe bei der DR: B(D)y 50 50 00-11 000...039. Macht nur 40 rollende Fahrzeuge, da je ein AByl und Byl Ersatzteilspender waren. Die Wagen waren bunt gemischt; außer die fünf zusammenhängenden ex. BDylb als BDy 00-11 018...022.

Das is ein Byl vermutlich sogar ein Steuerwagen (Steuerende am Doppelstock)

Nur noch normaler Leitungswagen. Spätestens mit dem Umbau der KWS auf DR-Standard hat der Wagen sein Fernsteuerfunktion verloren; wahrscheinlich ab 1973 rückgebaut. Die vor der Post an- & vermieteten BDylb459 hatten keinen Seitengang neben dem Gepäckraum (Begehbarkeit durch Reisende - ?). So zeigt nur der Gepäckraum zur Dostoeinheit.

Laut den Bildern bei PIKO hatten die aber kein "DR" - Signet angeschrieben, nur die Wagennummer?!

Die Wagen gehörten auch nie der DR, sondern KRUPP (Lonrho Bautechnik). Dafür steht neben der Wagennummer ein [P].

 

[tt-cruiser]

Das wusste ich ja gar nicht. Interessant. Laut den Bildern bei PIKO hatten die aber kein "DR" - Signet angeschrieben, nur die Wagennummer?!

Ja so sieht es aus, es wurde scheinbar nur das DB Signet entfernt.

@Mika

1989? Soweit die Geschichtsschreibung nicht lügt, kamen die erst 1990 in den Osten. Mehr als zwei waren es ganz sicher. Ich kenne die Zahl 42: 26 ex. Byl421 + 11 ex. AByl411 + 5 ex. BDylb459, die von KRUPP für die Aktion gekauft wurden. Nummerngruppe bei der DR: B(D)y 50 50 00-11 000...039. Macht nur 40 rollende Fahrzeuge, da je ein AByl und Byl Ersatzteilspender waren. Die Wagen waren bunt gemischt; außer die fünf zusammenhängenden ex. BDylb als BDy 00-11 018...022.

so ganz genau wusste ich das dann auch nicht mehr.

 

[Ragulin]

Ja so sieht es aus, es wurde scheinbar nur das DB Signet entfernt.

Nö, auch die Wagennummer wurde geändert/angepasst.

 

[tommy]

Weil es gerade passt und aktuell neu bei YT eingestellt wurde.

ex DB Mitteleinstiegswagen im Eizugeinsatz 1991 (Byl, BDyl) mit BR 52.80

Auch erkennbar, ein Y/B -70 2.Klasse mit den ursprünglichen Fenstern.

mfg tommy

 

[Krischahn]

Kann man diese S-Bahn Zusammenstellung Halle/Leipzig so als "Originalgetreu" gelten lassen?

Die Antwort wurde ja schon gegeben: Nein. Aber noch ein paar Ergänzungen von mir: Zum Zeitpunkt der roten DoSto auf der S-Bahn Halle (1972 bis ca. 1978) kommen eigentlich nur grüne 242 oder rote 242 mit breitem elfenbeinfarbigem Zierstreifen und grauem Dach infrage. Von den bisher erschienenen Holzroller-Modellen passt Tilligs 242 203 wie die Faust aufs Auge. Der Einsatz von dessen Vorbild vor einer solchen Garnitur ist bildlich und in Farbe belegt (EJ-Sonderheft 1/2002, S. 32, Aufnahmedatum 28.8.73). Wendezugsteuerung ab Werk war nicht unbedingt ein Kriterium. Stattdessen wurden in diesen Diensten seinerzeit oft Lokomotiven mit provisorisch auf Wendezugsteuerung umgebauter Vielfachsteuerung eingesetzt, so auch besagte 242 203. Nur Modelle ohne Wendezug- oder Vielfachsteuerung passen für diese Zeit nicht. Nach dem Ersatz durch DoSto-Einzelwagen bei der S-Bahn Halle wanderten die roten Gliederzüge in den Berufsverkehr nach Buna und Leuna. Diese Züge wurden m. W. nicht im Wendezugbetrieb gefahren. Da kamen dann auch andere Baureihen vor diesen Einheiten zum Einsatz. Bildlich belegt ist 119 102 vor einem sogenannten Vertragszug in Lüderitz/Glanert: Eisenbahnknoten Halle auf S. 187. Das Aufnahmedatum ist mit 7.3.83 angegeben. Demzufolge wäre für diesen Zeitraum auch die Sparlackierung noch möglich.

 

[Ralf_2]

Moin,
schöner Film - früher hätten die Jungs auf der Lok aber ordentlich Ärger gekriegt bei soviel Qualm in der Bahnhofshalle.
Man kann auch erkennen, daß offenbar auch noch in den 90ern nicht unbedingt drei Laternen vorne nötig waren.
Grüße Ralf

 

[Ringelblume]

@Karl-Georg
Leider bin ich halt strunzdoof, steht auch so in meinem Ausweis und liegt sehr wahrscheinlich daran, dass ich in damalig sehr früher Zeit öfters mal vom Wickeltisch gefallen bin, während mich Mutti mit dem Klammebeutel gepudert hat. Und in meiner dümmlichen Art betrachte ich halt ein solches Forum als einen Ort der Begegnung, Konversation, des Austausches, der Wissenserweiterung- und Bewahrung... echt schlimm mit mir.

Btw... Ozeanblau-beige ist/war eine Farbgebung der DB, soviel haben sich meine zwei Synapsen schon vor meiner Äußerung zusammenreimen können, allein der Umstand eines im Video nicht oder nur sehr vage an der hinteren Tür des Wagens - also somit auch nur einer eventuellen Vermutung unterliegend - erkennbarem DB Logos, lies mich schließlich dazu verleiten, eine Bitte nach weiteren Informationen zu formulieren, in der Hoffnung, letztlich eine Erklärung zum Umstand zu erhalten, warum ein solcher Wagen mit DR untypischer Farbgebung der DR Doppelstockeinheit Fahrgesellschaft leistet.

Und nun stellen wir uns vor, ich hätte das schon gewusst... dann hätte ich ja diese Frage gar nicht stellen können und du hättest gar keine Veranlassung zu deinem sinnvollen Beitrag gehabt... hat also alles seinen Sinn, was man ja durchaus als positiven Aspekt sehen kann 😉


@152 032-9 @tt-cruiser @Mika @tommy
Vielen Dank für die Infos und das Video 🙂


Zum Threadthema...

Habe eher zufällig noch eine interessante Zugzusammenstellung gefunden...

Beiwagen zu Triebwagen der Reisezugwagenbauart der DR in Epoche IV

Beschreibung: In den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts beschaffte die damalige DRG zu den leichten Nebenbahntriebwagen VT135 auch Beiwagen der Person...

eepshopping.de

Stammt zwar von einer PC Simulation, ist aber gut erklärt (meine Meinung) und hat auch sogleich mein Interesse geweckt.

Wie oben beschrieben waren diese Steuerwagen nur bis 50 km/h zugelassen, wäre also eher ein Bummelzug, was aber auch seinen Reiz hat.

DR Steuerwagen 190825, eine umgebaute ehemalige Donnerbüchse, stand am 29.8.1993 im BW Wittenberge - Bahnbilder.de

DR Steuerwagen 190825, eine umgebaute ehemalige Donnerbüchse, stand am 29.8.1993 im BW Wittenberge. Foto, 02.05.2018 1044x695 Pixel, Gerd Hahn

www.bahnbilder.de

Habe zwei dieser Wagen sogar noch in den Tiefen des Netzes erbeuten können, Schirmer 51020, Triebwagen-Beiwagen DR IV...

Modelleisenbahn Schirmer - Einheits-Durchgangswagen 50040

Modelleisenbahn Schirmer ist Hersteller von Modellbahnfahrzeugen in der Nenngröße TT

www.modelleisenbahn-schirmer.de

Die Version mit der alten Triebwagenlackierung ist als verfügbares Modell leider nicht mehr zu finden.

Aber auch passend dazu finde ich diese beiden Modelle...

16004 - Tillig Modellbahnen

www.tillig.com

13021 - Tillig Modellbahnen

www.tillig.com

16004 leider nirgends greifbar gefunden, aber wenigstens zwei der 13021. Die würde ich dann mit den beiden Schirmer Beiwagen und eventuell einem passenden Gepäckwagen kuppeln, gezogen von einer BR 106, oder auch einer BR 64.
Habt ihr vielleicht noch Vorschläge, welche Personenwagen außerdem zu solch einer Kombi passen würden? Vielen Dank.

Und zum morgendlichen ☕ noch bisschen Ost-Nostalgie in Sachen Zugbildung und deren Traktion...

Wünsche einen schönen Tag zusammen 🙂

 

[Per]

gezogen von einer BR 106, oder auch einer BR 64.

Die 64 hätte aber einen Dampfheizanschluss, dafür müsste man die seltenen Bei- oder Steuerwagen mit autaker Heizung nicht (planmäßig) verheizen .

 

[152 032-9]

Streng genommen gab es die Vorbilder von 13021 und 16004 (DR-Donnerbüchsen in rot-beige) gar nicht.
Im Gegensatz zu den Schirmer-Wagen sind diese Wagentypen nicht als Triebwagenanhänger/-beiwagen gebaut und lackiert worden.

Da die Triebwagenanhänger/-beiwagen i.d.R. eine eigene Heizung (oft Ofenheizung) hatten, konnten sie auch hinter (kleineren) Dieselloks eingesetzt werden.

Bei mir fahren die beiden o.g. Tillig-Wagen hinter Pikos V60 1054. Zumindest die Farbe passt sehr gut dazu.
Ggf. könnte man als Gepäckwagen noch einen Pwg-56 oder einen kurzen G-Wagen dranhängen.

@ Per: Das stimmt schon, aber gerade in der Altmark fuhren Anfang der 1970er Jahre solche Garnituren aus 64ern und den roten/rot-beigen Beiwagen.

MfG