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Schürzenwagen der Fa. Tillig
- Ersteller WvR
- Erstellt am
FD851
Foriker
Die Schürzenwagen (zumindest der C4ü-38) sind auch im Fachhandel (bei mir – Bertram) angekommen…
Mein erster Eindruck ist sehr positiv.
Was besonders auffällt ist, dass die Sache mit den Schürzen rund um die Drehgestelle um ein Vielfaches ansprechender als am E5 gelöst wurde. Der Wagen wirkt überhaupt nicht hochbeinig – so hätte ich mir das auch schon am E5 gewünscht.
Die Drehgestelle der Bauart Görlitz-III-leicht mit der 4.Federung sind eine Neukonstruktion (Eilzugwagen: Görlitz-III-leicht mit 3-facher Federung) – optisch richtig gut und überhaupt kein Vergleich mit den etwas verunglückten Görlitz-V der MMS-Bghw.
Für Radien unter 310mm lassen sich die Blattfederpakete an den Drehgestellen entfernen. Ich halte das für eine sehr gute Lösung.
Die Rahmenunterseite ist völlig glatt, also ohne Nachbildung von Luftbehältern usw. – was aber aus modellbahntypischem Blickwinkel nicht stört – Vitrinenbahner werden das vielleicht etwas anders bewerten…
Die Faltenbälge dürften die vorbildgerechte Breite haben – kein Vergleich mit den „Piepseldingern“ am Eilzugwagen… Auch die Wendler-Luftsauger auf dem Dach wissen gut zu gefallen.
Ein weiteres „Positivum“ ist, dass die Griffstangen an den Türen, die Aufstiegsleitern an den Stirnseiten und die Faltenbälge bereits montiert sind – so enthält die Zurüst-Tüte nur Zughaken, Bremsschläuche, einen eingezogenen Faltenbalg und 2 Oberwagenlaternen.
Tillig ist bei den vergangenen Neuentwicklungen auf dem Reisezugwagensektor immer wieder (durchaus berechtigt) gescholten wurden, weil man zumindest im Detail nicht immer ein glückliches Händchen hatte – ich will das hier nicht weiter ausbreiten… Ich habe natürlich bisher nix nachgemessen, aber nach meinem Empfinden hat Tillig mit dem komplett neu entwickelten C4ü-38 bewiesen, dass man Reisezugwagen „kann“ – ich würde das Modell durchaus auf eine Stufe mit dem Bn von Kühn stellen.
Gleich noch einiges zum Vorbild – was geht und was kann noch kommen?
C4ü-38:
EP-IIc – der „Geier“ ist hier Pflicht…
EP-III – DR und DB, auch ÖBB
EP-IV – nur DB – bei der ÖBB wurden die Wagen modernisiert und die bei der DR verbliebene Schürzenwagen mutierten zu Mod-Wagen
WLAB4ü-51:
Das ist ein DR-Nachkriegsbau - lt. glaubhaften Meldungen zufolge unter Nutzung von Drehgestellen (und sicher einiger anderer altbrauchbaren Teile) ausgemusterter, kriegsbeschädigter DRG-Schürzenwagen. Diese Wagen erlebten auch noch die EP-IV. Ein einzelner enger Verwandter des WLAB4ü-51 – ein WLC4ü-51, im Gegensatz zum WLAB4ü-51 mit nur 7+1 Abteilen – stand bei der DR als Sonderkrankenwagen „N1“ beim Bww Seddin bis 1994 im aktiven Dienst im Laz1072.
FD851
PS: Bilder gibt heute Abend…
Mein erster Eindruck ist sehr positiv.
Was besonders auffällt ist, dass die Sache mit den Schürzen rund um die Drehgestelle um ein Vielfaches ansprechender als am E5 gelöst wurde. Der Wagen wirkt überhaupt nicht hochbeinig – so hätte ich mir das auch schon am E5 gewünscht.
Die Drehgestelle der Bauart Görlitz-III-leicht mit der 4.Federung sind eine Neukonstruktion (Eilzugwagen: Görlitz-III-leicht mit 3-facher Federung) – optisch richtig gut und überhaupt kein Vergleich mit den etwas verunglückten Görlitz-V der MMS-Bghw.
Für Radien unter 310mm lassen sich die Blattfederpakete an den Drehgestellen entfernen. Ich halte das für eine sehr gute Lösung.
Die Rahmenunterseite ist völlig glatt, also ohne Nachbildung von Luftbehältern usw. – was aber aus modellbahntypischem Blickwinkel nicht stört – Vitrinenbahner werden das vielleicht etwas anders bewerten…
Die Faltenbälge dürften die vorbildgerechte Breite haben – kein Vergleich mit den „Piepseldingern“ am Eilzugwagen… Auch die Wendler-Luftsauger auf dem Dach wissen gut zu gefallen.
Ein weiteres „Positivum“ ist, dass die Griffstangen an den Türen, die Aufstiegsleitern an den Stirnseiten und die Faltenbälge bereits montiert sind – so enthält die Zurüst-Tüte nur Zughaken, Bremsschläuche, einen eingezogenen Faltenbalg und 2 Oberwagenlaternen.
Tillig ist bei den vergangenen Neuentwicklungen auf dem Reisezugwagensektor immer wieder (durchaus berechtigt) gescholten wurden, weil man zumindest im Detail nicht immer ein glückliches Händchen hatte – ich will das hier nicht weiter ausbreiten… Ich habe natürlich bisher nix nachgemessen, aber nach meinem Empfinden hat Tillig mit dem komplett neu entwickelten C4ü-38 bewiesen, dass man Reisezugwagen „kann“ – ich würde das Modell durchaus auf eine Stufe mit dem Bn von Kühn stellen.
Gleich noch einiges zum Vorbild – was geht und was kann noch kommen?
C4ü-38:
EP-IIc – der „Geier“ ist hier Pflicht…
EP-III – DR und DB, auch ÖBB
EP-IV – nur DB – bei der ÖBB wurden die Wagen modernisiert und die bei der DR verbliebene Schürzenwagen mutierten zu Mod-Wagen
WLAB4ü-51:
Das ist ein DR-Nachkriegsbau - lt. glaubhaften Meldungen zufolge unter Nutzung von Drehgestellen (und sicher einiger anderer altbrauchbaren Teile) ausgemusterter, kriegsbeschädigter DRG-Schürzenwagen. Diese Wagen erlebten auch noch die EP-IV. Ein einzelner enger Verwandter des WLAB4ü-51 – ein WLC4ü-51, im Gegensatz zum WLAB4ü-51 mit nur 7+1 Abteilen – stand bei der DR als Sonderkrankenwagen „N1“ beim Bww Seddin bis 1994 im aktiven Dienst im Laz1072.
FD851
PS: Bilder gibt heute Abend…
Wobei die Modenisierung nicht so heftig war. Wenn ich es richtig überblicke, kann mit anderen Fernstereinsätzen und nachträglichen Gummiwülsten ähnlich den Eilzugwagen doch einiges erreicht werden. Bei den Drehgestellen muss ich momentan passen. Es sollten aber auch welche mit denalten recht lange überlebt haben. Vor allem wäre dann auch Epoche 5 möglich, denn die letzten Schürzenwagen der ÖBB gingen erst Mitte der 1990er außer Dienst.
Bildlinks:
http://www.eisenbahn-bilder.com/db/categories.php?cat_id=2399
http://www.eisenbahn-bilder.com/db/details.php?image_id=84377
http://www.eisenbahn-bilder.com/db/details.php?image_id=84378
http://www.eisenbahn-bilder.com/db/details.php?image_id=84380
http://www.eisenbahn-bilder.com/db/details.php?image_id=75489
http://www.eisenbahn-bilder.com/db/details.php?image_id=84377
http://www.eisenbahn-bilder.com/db/details.php?image_id=84378
http://www.eisenbahn-bilder.com/db/details.php?image_id=84380
http://www.eisenbahn-bilder.com/db/details.php?image_id=75489
ÖBB-Schürzenwagen
Beim Umbau der Schürzenwagen durch die HW Simmering bekamen die Wagen neben den schon erwähnten Übersetzfenstern und Gummiwulsten neue Drehgestelle der Bauart Wegmann. Die Drehgestelle müssten alle RIV-fähigen Wagen bekommen haben. Die zuletzt gelaufenen ÖBB-Schürzenwagen sollten Wagen mit Wegmann-Drehgestellen gewesen sein. Die Wagen mit den Görlitz-III Drehgestellen sollten schon vorher kassiert worden sein.
Die ÖBB waren seit den 1950er Jahren im Besitz der Wegmann Drehgestelle. Diese waren für Leichtschnellzüge vorgesehen, von dem Plan sind die ÖBB auf Grund des schlechten Streckenzustands bals wieder abgerückt.
Beim Umbau der Schürzenwagen durch die HW Simmering bekamen die Wagen neben den schon erwähnten Übersetzfenstern und Gummiwulsten neue Drehgestelle der Bauart Wegmann. Die Drehgestelle müssten alle RIV-fähigen Wagen bekommen haben. Die zuletzt gelaufenen ÖBB-Schürzenwagen sollten Wagen mit Wegmann-Drehgestellen gewesen sein. Die Wagen mit den Görlitz-III Drehgestellen sollten schon vorher kassiert worden sein.
Die ÖBB waren seit den 1950er Jahren im Besitz der Wegmann Drehgestelle. Diese waren für Leichtschnellzüge vorgesehen, von dem Plan sind die ÖBB auf Grund des schlechten Streckenzustands bals wieder abgerückt.
Sind damit auch Schürzen-Mod denkbar?
WIe jetzt? So lang willst du uns noch warten lassen?
Das klingt doch eher nach Ep. IV, oder will man mit Freelancemodellen auch Ep.-IV-Bahner mit Modellen bedenken?HP Modellbahnshop Sebnitz schrieb:
[edit]Laut Wikipedia hat kein Schürzen-Sitzwagen mehr EDV-Nummern erhalten. Die letzten beiden Wagen wurden 1969 bzw. 1970 als Ausgleich für Modernisierungswagen aus dem Betrieb genommen[/edit]
Was sind denn eigentlich typische Zugpferde für die Schürzenwagen?
Freundschaft!
F.O.
1018, 1041, 1141 im Salzkammergut und Gesäuse. 1042 und 1044 auf der Westbahn. Wobei es auch Durchläufe von 1018 von Wien bis ins Salzkammergut (Bad Ischl) gab.
2043 und 2143 im Verkehr auf der FJB und der Ostbahn. Auf der Ostbahn und in Richtung Preßburg auch die 2050.
Zu Dampfzeiten die Reihen 77 und 52.
Fettunterstrichene gibt´s (bald?) in TT.
Okay, ich formuliere um...
Hallenser
Foriker
Hallo,
na eigentlich alles was schnellzugtauglich ist. Und artreine Schnellzüge nur aus Schürzenwagen waren wohl eher die Ausnahme.
Grüße
Hallenser
na eigentlich alles was schnellzugtauglich ist. Und artreine Schnellzüge nur aus Schürzenwagen waren wohl eher die Ausnahme.
Grüße
Hallenser
Gruenes-Herz
Boardcrew
Stromlinienverkleidete 01.10er und 03.10er, nach 1949 halt das, was an hochwertigen Schnellzugloks da war, 01.5er dürften für reine Schürzenwagenzuge eher selten passen.
gruss Andreas
gruss Andreas
Rammsteinchen
Foriker
eine kenn ich
WBBE BR110 2 Schürzen und 2 3achser Reco.Mitte 70er noch anzutreffen gewesen.
Bild darf ich aus Copyrigth Gründen nicht.
MFG
sorry ich revidiere...
warn Eilzugwagen 19 82 aufgenommen.
Bitte löschen oder ignorieren.
Zuletzt bearbeitet:
DB 1970er
Bei der DB liefen die Schürzenspeisewagen bis in die 1970er Jahre hinein im IC-Verkehr mit. Oft wurden einzelne Wagen als Verstärker oder Reserve-Wagen planmäßigen zuügen beigestellt.
Damit kommt bei der DB praktisch alles an E-Loks in Frage, was im Personenverker eingesetzt worden ist. Also von den 110ern über die Altbaueloks wie die 118 bis hin zu den 103ern.
Bei der DB liefen die Schürzenspeisewagen bis in die 1970er Jahre hinein im IC-Verkehr mit. Oft wurden einzelne Wagen als Verstärker oder Reserve-Wagen planmäßigen zuügen beigestellt.
Damit kommt bei der DB praktisch alles an E-Loks in Frage, was im Personenverker eingesetzt worden ist. Also von den 110ern über die Altbaueloks wie die 118 bis hin zu den 103ern.
Schöne Bilder dazu gibt es hier: http://www.schmitzens-botanikseite.de/bahn/home.htm
Nach Aufrufen der Seite auf "Wegweiser zu den Bildern" klicken, dann auf "Reisezugwagen" (direkt unterhalb von Reisen) und dann scrollen und staunen.
Wolfgang
FD851
Foriker
@ Barnie,
Der Beipackzettel gilt für den C4ü-38 und den WLAB4ü-51 gleichermaßen. Die EP-IV bei der DR stimmt nur für den WLAB... DR / C4ü-38 und EP-IV schließen sich definitiv aus...
Typische Bespannung?
Die Nachkriegsjahre sind bezüglich des Tfz-Einsatzes ziemlich wild - also anfänglich in der frühen EP-IIIa so ziemlich alles, was damals als halbwegs "schnell" galt - also bei den Dampfern eigentlich P8 aufwärts über P10, S10, 41 zu den Schnellzugdampfern... Und seitens der "Straßenbahnen" eben E04, E18, E17, vielleicht auch die eine oder andere E44...
Wenn der WLAB mal in grün erscheinen sollte natürlich dann als "Blauen Express" mit den Kolonnenloks der Kolonnen 1 und 42 - also 01 und anfänglich 42... Aber das ist noch Zukunftsmusik.
>>> "...kann mit anderen Fernstereinsätzen und nachträglichen Gummiwülsten ähnlich den Eilzugwagen..." <<<
Ich wage zu vermuten, dass die Gummiwülste der C4i-30 in EP-IV-DB/ÖBB bzw. (baugleich - zumindest im Modell) E5 nicht wirklich so ganz einfach passen. Diesbezüglich bleibt dann eher die Hoffnung auf das EP-IV-DB-Modell...
Die Fotos - nun meckert nicht, aus Zeitgründen habe ich den Wagen jetzt simpel "angeblitzt"... Quasi hier nur als "Sichtungsmeldung"...
FD851
Anhänge
C4ü-38
in Kupplung Nr. 57 vom September 2001 sind u.a. folgende Daten zu lesen:
C4ü-38: 19230 Bln (1958) -> 243-212 (1968) -> 29-45 143
1970 Abgabe an ZfM (Zentralstelle für Maschinenwirtschaft).
Das ist dann noch keine richtige Epoche IV, aber ein Schürzenwagen der DR mit EDV-Nummer. Über die Verwendung bei der ZfM habe ich keine Daten.
Die anderen C4ü-38 wurden im Modernisierungsprogramm umgebaut, viele davon 1961. Allerdings 243-209 erst 1965 und drei weitere Wagen 1962.
Die von der Fa. Tillig gewählte Wagennummer für die Epoche III 243-212 ist also ideal und bis 1968 einsetzbar. Kommt der Wagen mit EDV-Nummer, handelt es sich dann allerdings um dasselbe Fahrzeug.
Gruß
gsa
Hallo,
in Kupplung Nr. 57 vom September 2001 sind u.a. folgende Daten zu lesen:
C4ü-38: 19230 Bln (1958) -> 243-212 (1968) -> 29-45 143
1970 Abgabe an ZfM (Zentralstelle für Maschinenwirtschaft).
Das ist dann noch keine richtige Epoche IV, aber ein Schürzenwagen der DR mit EDV-Nummer. Über die Verwendung bei der ZfM habe ich keine Daten.
Die anderen C4ü-38 wurden im Modernisierungsprogramm umgebaut, viele davon 1961. Allerdings 243-209 erst 1965 und drei weitere Wagen 1962.
Die von der Fa. Tillig gewählte Wagennummer für die Epoche III 243-212 ist also ideal und bis 1968 einsetzbar. Kommt der Wagen mit EDV-Nummer, handelt es sich dann allerdings um dasselbe Fahrzeug.
Gruß
gsa
H-Transport
Boardcrew
Hallo!
Lt. meinen Unterlagen erhielt der 243-212 keine EDV-Nummer mehr angeschrieben, sondern schied buchmäßig aus, um Platz für einen Modwagen zu machen.
Daniel
Lt. meinen Unterlagen erhielt der 243-212 keine EDV-Nummer mehr angeschrieben, sondern schied buchmäßig aus, um Platz für einen Modwagen zu machen.
Daniel
R
reko dampfer
Gefunden bei Wikipedia zum Thema"Schürzenwagen". Die beiden letzten Schürzenwagen Bauart C4ü-38 mit den Nummern 243-012 und 243-212 schieden 1969 / 1970 aus dem Betriebsdienst aus, ohne eine EDV Nummer zu erhalten. Den Grund nannte Daniel ja schon ( steht auch so bei "Wiki" ). Da ja der tillig-Wagen eine dieser Nummern hat, könnte er durchaus auch in einem von ner Öl- 01.5 geführten Schnellzug gelaufen sein. Kannst also Deine Nackenhaare etwas beruhigen Daniel - schmunzel.
schmunzel.
FD851
Foriker
Mit ein paar Stunden Abstand zum ersten Eindruck vielleicht doch noch eine Bemerkung - wohl gemerkt Bemerkung und nicht vernichtende Kritik, Verriss oder was sonst noch von den üblichen Verdächtigen aus der Gilde der Kritiker der Kritiker gern als Schlagwort gebraucht wird:
Die silbernen Fensterrahmen tragen etwas stark auf - irgendwie sieht das weniger nach Alu und mehr nach Chrom aus. Das ändert aber nichts an der Aussage, dass das ein sehr ansprechendes Modell ist...
FD851
Die silbernen Fensterrahmen tragen etwas stark auf - irgendwie sieht das weniger nach Alu und mehr nach Chrom aus. Das ändert aber nichts an der Aussage, dass das ein sehr ansprechendes Modell ist...
FD851
R.P.
Foriker
FD851
Foriker
Genau - der Elsterglanz. Mit dem konnte man allerhand anstellen - angefangen vom Polieren der Zylinderkanäle am Moped...
Spaß beiseitig - ja, es sieht tatsächlich ein bisschen so aus wie Subotnik der Jugendbrigade des Bww mit Elsterglanz.
Was noch fehlt - die Anschriften / Fristen:
Heimat Dresden-Alt
11.05.1962
FD851
Spaß beiseitig - ja, es sieht tatsächlich ein bisschen so aus wie Subotnik der Jugendbrigade des Bww mit Elsterglanz.
Was noch fehlt - die Anschriften / Fristen:
Heimat Dresden-Alt
11.05.1962
FD851
Es müssen ja nicht die Anbauten der Eilzugwagen passen. Man hat den Schürzenwagen sicher auch nicht mit dem Faltenbalg der Eilzugwagen ausgestattet.
Eben, denn dort braucht man die Gummiwulst zumindest bei den WRüg: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,3389121,3389121#msg-3389121. Da wird sich TILLIG schon was überlegt haben und die Lösung auch beim C4ü-38 anwenden können.
FD851
Foriker
@ Mika,
der Gedanke lag zunächst nahe, da eben der Modell-E5 auch die Gummiwülste vom C4i-30 in EP-IV DB bzw. ÖBB hat.
Aber ich bin heilfroh, dass das beim Schürzenwagen einfach besser zu werden scheint...
FD851
der Gedanke lag zunächst nahe, da eben der Modell-E5 auch die Gummiwülste vom C4i-30 in EP-IV DB bzw. ÖBB hat.
Aber ich bin heilfroh, dass das beim Schürzenwagen einfach besser zu werden scheint...
FD851
Ich wollte für moderne Zeiten auf keinen Fall eine Lösung wie bei den Eilzugwagen sondern "nur" ähnlich oder ähnlich dem Vorbild.
Wie ist die Lagerung der Drehgestelle gelöst: Außermittig wie bei Eilzugwagen/E5 oder mittig wie bei allen (?) anderen Reisezugwagen? Nach dem oberen Link können auch irgendwelche Drehgestelle der Bauart Minden-Deutz Verwendung finden.
Wie ist die Lagerung der Drehgestelle gelöst: Außermittig wie bei Eilzugwagen/E5 oder mittig wie bei allen (?) anderen Reisezugwagen? Nach dem oberen Link können auch irgendwelche Drehgestelle der Bauart Minden-Deutz Verwendung finden.
152 032-9
Foriker
Die Gummiwulstübergänge sind bei E 5- und Eilzugwagen ohnehin nur eine etwas halbgewalkte Lösung, da sie nur (mehr oder weniger sauber) angeklebt sind und nicht anstatt der Faltenbälge eingesteckt werden können.
MfG
MfG
