Gleisunterbau, Geräuschminderung, Kork & Co

[teetee]

Bei mir war es definitiv der Klebstoff, welcher auf meinen Schaumstofframpen die Lautstärke wieder erzeugte.

Musste ich auch ernüchternd feststellen. Latexbindemittel kling wie angeschraubt. Dabei habe ich ja nur außen den kleinen Rand vom Schwellenband provisorisch mit dem Gummikork verklebt. Von flächiger Verklebung kann hier gar keine Rede sein!
Soll es hier tatsächlich mit Latex einen Vorteil zu hartem Kleber wie Holzleim geben?

Schaumstoff... geh mal in einen Baumarkt und klopfe zum Vergleich auf Styrodur, auf Wärmeverbundschaum sowie Trittschalldämmung.
Beim zu hörenden UNterschied wird einiges klar. Styrodur ist eindeutig schlecht! Trittschalldämmung besser.

 

[iwii]

Also wenn ich das alles hier lese, war es wohl nicht die blödeste Idee Baunox Schallfix vollflächig zu verlegen und dieses, sowie die Gleise, mit flexiblen Alleskleber zu fixieren. Den Bahndamm habe ich erst hinterher ausgearbeitet. Dadurch ist die potentielle Fläche, wo der Schotterkleber das Basisholz berühren kann recht gering.

 

[LiwiTT]

Erstmal darf der Schall nicht zu 100% vom Gleis in die Anlage gelangen.

Das ist der Punkt: Also das Gleis-(Schotter-)bett wie z. B. Kork mit einer weiteren Unterlage elastisch verkleben, so dass das Schotterbett nur darauf liegt. Sichwort: Akustische Entkopplung von Fahrweg und Grundplatte.

 

[teetee]

Was Sorgfalt voraussetzt!
Einen laufenden Rundmotor mit den Fingern gegriffen, einen kleinen Nagel seitlich halten und mit der Nagelspitze dann vorsichtig die Anlage berühren. Sofort hört man den Motor 1:1 über die jewelige Fläche in voller Lautstärke.
Also genügt ein winziger Punkt, ein Schräubchen, ein Schotterkorn, ein Draht ... um hier alle Bemühungen zu ruinieren.
Gut möglich, dass nachfolgende Maßnahmen zur Dämpfung und Schalltennung / bzw. Ausbreitung daher genauso entscheidend sind.

Eventuell ist Schalltrennung komplett zum Scheitern verurteilt. Irgendwie muss man ja alles haltbar verleimen oder verschrauben.
Bliebe nur noch Materialwahl und Abdecken der Oberflächen.

Baunox Schallfix

Oh, die Biofasermaterialien hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm!

 

[iwii]

Ich hab mir damals gesagt: was in Wohnräumen funktioniert, kann für die Modellbahn nicht ganz falsch sein. So bin ich bei schnöder Trittschalldämmung gelandet. Die Fasermatten sind es eigentlich nur geworden, weil sie sich im aufgeklebten Zustand problemlos bearbeiten lassen. Dafür ist die Sache bis Farbe drauf kommt recht staubig. Ob die Methode jetzt besser ist oder nicht...? Ich bin ein ruhiger Selbstfahrer, insofern ist die Geräuschentwicklung insgesamt überschaubar.

 

[jf-]

- sehr schlechte Idee !

Die schlechte Idee hat jahrelang bei meiner Heimanlage funktioniert. Und weil die Idee so schlecht ist, sind in Knotitz in deutlich einfacher auszuführender Art ebenfalls alle Gleise schwimmend mit Acryl befestigt.

Gruß Jens

 

[Ralf_2]

Das ganze Schaumzeug dient der Dämpfung und Entkopplung. Das ändert nichts an der Eigenfrequenz des Unterbaus.

Ich hatte auf meiner Heimanlage teilweise Mössmer Schaumbettung eingesetzt. War lustig, jeden Tag eine neue Gleislage. Leise wird's dann schon, so lange man das Zeug nicht festlegt, sogar sehr leise

Grüße Ralf

 

[Helmut NDH]

Ich habe im sichtbaren Bereich (außer Bahnhof) durchgängig Mössmer Schaumstoffbettung verlegt. Die ist nur punktuell auf dem Trassenbrett verklebt. Das hat sich in 10 Jahren noch nicht verschoben und ist sehr leise.
Nachteil ist: es sieht nicht so wirklichkeitstreu aus wie eingeschottert, aber ich kann gut damit leben.

 

[VT-Fan]

Leider wird wohl die Trittschhalldämmung „Schallfix“ in dieser Form von Baunox nicht mehr angeboten, sagt zumindest die Website…
Es sind dort nur noch aufgeschäumte Materialien zu finden.

 

[Per]

Latexbindemittel

Versuch mal Teppichfixierung. Bleibt (lt Werbung) dauerelastisch. Bis drei Jahre kann ich das bestätigen. Ob es langsam lauter wird, kann ich aber nicht feststellen, da fehlt der Vergleich.

Was überraschend gut dämpft ist der Schaum, in dem die Tillig Weichen verpackt sind. War besser als Kork und speziellen Gleisunterlagen vergleichbarer Dicke. Mein Test: Bohrmaschine an und drauflegen.

 

[Ralf_2]

Ich habe im sichtbaren Bereich (außer Bahnhof) durchgängig Mössmer Schaumstoffbettung verlegt. Die ist nur punktuell auf dem Trassenbrett verklebt. …

Das habe ich mich damals nicht getraut, weil ich nicht wusste, welcher Kleber den Schaumstoff nicht auflöst.
Die Optik fand ich damals nicht übel. Besser als gar kein Schotter allemal.

Grüße Ralf

 

[FB.]

Hallo miteinander
das mit der Geräuschdämmung war schon vor 50 Jahren ein Thema
--siehe Modellbahn und Landschaft v. Günter Barthel
fb

 

[WvR]

Wie wäre es hiermit: Gleisbettung 10 lfm Gummikork für Spur TT - 28 mm breit. Bin zufällig darüber gestolpert, habe es aber noch nicht ausprobiert.

Wolfgang

 

[iwii]

Das ist ganz normaler Gummikork, nur schon in Streifen geschnitten. Das würde ich wenn von der Rolle kaufen und selbst zuschneiden. Damit ist man nicht nur flexibler, sondern zahlt auch nur einen Bruchteil.

 

[F-Rob_S]

@Ralf_2
Wie ist denn das eigentlich bei den Fertigmodulbausätzen (z.B. von rbs)? Da müssen doch auf die schmalen Trassenbretter sicher noch die Schotterbetten und dann erst Gleise drauf. Was nehmt Ihr Modulisten da als Schotterbetten?

 

[jasch]

Da ich auch das Modulsystem nach FKTT nutze antworte ich mal.
Multiplex Sperrholz 4mm für die Bettung.

https://www.tt-board.de/forum/attachments/comp_segmentuebergaenge-der-dz-umgestaltet-jpg.221516/

https://www.tt-board.de/forum/attachments/comp_beide-gleise-aus-richtung-rothensee-jpg.275328/

Geräuschdämmung ist da aber nicht, nur empfinde ich die Laufgeräusche auf den Segmenten/ Modulen nicht als störend. 😉
Bei rbs so auch im Bausatz, Fertigmodul verbaut. (9mm Trasse, 4mm Schotterbett)

Gerade Module – rbs-modellbau

rbs-modellbau.com

 

[iwii]

Geräuschdämmung ist da aber nicht

In einer Sporthalle mit 50 Leuten sind die Geräusche der Züge auch eher zu vernachlässigen... 🙉

 

[jasch]

Kann ich (noch nicht) mitreden, aber auch bei mir zu Hause empfinde ich es nicht als laut.

Wenn du volle Lautstärke machst ist das klacken meiner Wanduhr im Hintergrund lauter als die beiden Loks.
😊

 

[TT-Poldij]

Als ich das letzte Mal ein Modul zusammengeschraubt habe, waren noch die Korkstreifen von Auhagen empfohlen. Bei mir kommt der Krawall ganz klassisch vom Fahrbetrieb. Vor der Modulerei kannte ich das Problem gar nicht, da war es halt so

Poldij

 

[F-Rob_S]

@jasch
Echt mal - leg mal bissel Kork unter Deine Wanduhr! Die stört mit ihren Geräuschen ganz schön den Fahrbetrieb !
Aber irgendwas elektronisches sirrt auch - sind das vielleicht die Motorengeräusche?

Unterm Strich finde ich die Geräusche jetzt auch nicht schlimm oder störend. Außerdem habe ich meine Zweifel, ob Kork oder sonstwas irgendwas bringt, denn der Schotter auf den Schienen dürfte die Geräusche prima weiterleiten auf die Trasse.

Und so ganz geräuschlos habe ich die Reichsbahn auch nicht in Erinnerung.

 

[teetee]

Die schlechte Idee

Das bezog sich auf das jahrelange Schrumpfen. Als Kleber ist das eher egal.

Versuch mal Teppichfixierung. Bleibt (lt Werbung) dauerelastisch

Damit ist der Pulver-Kleber zum Anrühren gemeint oder das Teppich-Doppel-klebeband auf Rolle?

so ganz geräuschlos habe ich die Reichsbahn auch nicht in Erinnerung.

Beim Kumpel fährt gelegentlich ein Güterzug am Haus vorbei.
Mit geschlossenen Augen fährt der manchmal mittig durchs Wohnzimmer, je nachdem was die DB gerade für Rollmaterial am Haken hat.
OK, da ist Modellbahn leiser!

Für zeitgemäße Fahrzeuge ist Schalldämmung eventuell weniger wichtig. Für Zeuke, BTTB & Co wird das Thema erst richtig interessant.

Eine rauhbeinige Zeuke mit Getöse in Aktion, ein Handtuch unters Gleis, schon ist`s fast geräuschlos.
Faszinierend!

 

[Per]

Pulver

Dieses. Heißt auch direkt so.

 

[jasch]

Aber irgendwas elektronisches sirrt auch - sind das vielleicht die Motorengeräusche

Ich glaube das kommt auch von der "Bachmann Dynamis" die zirpt etwas, nehme diese Frequenz aber nur noch selten war. Das höre ich nicht mehr so sehr.🙉

 

[V180-Oli]

Beim Kumpel fährt gelegentlich ein Güterzug am Haus vorbei.
Mit geschlossenen Augen fährt der manchmal mittig durchs Wohnzimmer, je nachdem was die DB gerade für Rollmaterial am Haken hat.

Nicht nur die DB fährt Güterzüge. Das können über 400 andere in D auch....

 

[teetee]

Hoffentlich kommen die restlichen 399 nicht vorbei!