Schon mal Lok-Decoder gesehen? Schon mal gefragt, wie die das realisieren? Mit Transistoren oder Treiberbausteinen. Die kannst du sogar einzeln kaufen.
HF ist da gar nicht nötig. Nur, die Reglung des Masters ist immer noch nicht rausgerechnet!
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Elektronikexperte gesucht
- Ersteller Desirofreak
- Erstellt am
HF ist da gar nicht nötig. Nur, die Reglung des Masters ist immer noch nicht rausgerechnet!
Hier liegt das Problem. Ein Decoder gibt immer schon ein geregeltes Signal aus. Die "puren" Befehle von der Zentrale würde man nur erhalten, wenn man sämtliche Regelungen abschalten würde. Das heißt, in der Master-Lok müssten zwei Decoder stecken: einer, der die Lok steuert (mit allen individuellen Konfigurationen) und ein zweiter, der das unverfälschte Signal an die anderen Loks weitergibt. In den "angehängten" Loks wäre das Signal dann so umzuwandeln, das die Regelung der des ersten Decoders in der Master-Lok abgestimmt auf die Besonderheiten der zweiten (dritten, vierten...) Lok entspricht.
Das ist sicher machbar. Aber wahrscheinlich auch wesentlich aufwändiger (Material und Entwicklung) als die Bestückung jeder Lok mit einem Decoder und deren Abstimmung auf die Master-Lok (Modus Mehrfachtraktion).
Ich möchte es mal so zusammenfassen. Die Idee stimmt soweit und wenn man noch die Regelung des Masters herausrechnet und eine eigene Regelung für den Slave einbaut, dann geht das schon.
Aber: sowas gibt es nicht. Selberbasteln ist im Verhältnis zur Verwendung eines zweiten Decoders im entsprechenden Modus zu teuer und zu gross.
Daher scheitert die Idee an der effektiven Umsetzbarkeit.
Ach ja, und Relais sind nun wirklich nicht geeignet Impulsströme zu verstärken
Luchs.
Aber: sowas gibt es nicht. Selberbasteln ist im Verhältnis zur Verwendung eines zweiten Decoders im entsprechenden Modus zu teuer und zu gross.
Daher scheitert die Idee an der effektiven Umsetzbarkeit.
Ach ja, und Relais sind nun wirklich nicht geeignet Impulsströme zu verstärken
Luchs.
güntter
Foriker
Hallo zusammen,
geregelte Dekoder messen die vom Motor erzeugte Gegenspannung und leiten daraus die erforderliche Lastregelung ab. Dies geschieht je nach Dekodereinstellung 20-40.000 mal pro Sekunde.
Bei zwei parallel geschalteten Motoren funktioniert die nicht.
Mit einer Schaltung wie Desirofreak es sich vorstellt wären die sekundären Loks ohne Regelung und das Fahrverhalten wäre entsprechend schlecht.
Natürlich könnte man spezielle Dekoder mit einer Master-Slave-Funktion entwickeln, aber billiger wird das sicher nicht und mit der verfügbaren Mehrfachtraktion gibt des doch bereits eine kostengünstige Lösung mit derzeit verfügbaren Dekodern.
mfG
Günter
geregelte Dekoder messen die vom Motor erzeugte Gegenspannung und leiten daraus die erforderliche Lastregelung ab. Dies geschieht je nach Dekodereinstellung 20-40.000 mal pro Sekunde.
Bei zwei parallel geschalteten Motoren funktioniert die nicht.
Mit einer Schaltung wie Desirofreak es sich vorstellt wären die sekundären Loks ohne Regelung und das Fahrverhalten wäre entsprechend schlecht.
Natürlich könnte man spezielle Dekoder mit einer Master-Slave-Funktion entwickeln, aber billiger wird das sicher nicht und mit der verfügbaren Mehrfachtraktion gibt des doch bereits eine kostengünstige Lösung mit derzeit verfügbaren Dekodern.
mfG
Günter
Ich würde auch die Lösung mit je einem Decoder pro Lok bevorzugen. Das biete auch die Möglichkeit, die Geschwindigkeitunterschiede der Loks über die Fahrkurven der Decoder auszugleichen. Dennoch werden Diffenzen verbleiben, die je größer sie sind, zu einem schlechteren Fahrverhalten führen, der Verband ruckelt dann beim Fahren. Das ist beim Vorbild nicht anders. Werden zum Beispiel 2 klassische Tatratriebwagen als Traktion zusammen eingesetzt, so muss darauf geachtet werden, dass deren Radsätze einen möglichst gleichen Durchmesser haben und die Wagen somit ähnliche Fahreigenschaften haben. Andernfalls fährt der Verband eben ruckellich. Beide Tw. bekommen die selbe Steuerspannung (Sollwert) und regeln die Motorstom selbständig also ähnlich zur 2 Decodervariante.
@Desirofreak: Im aktuellen "Modellbahn-Kurier 40: Digital 2013" habe ich einen Artikel angelesen über TCCS. Der Ansatz von www.tec4trains.de ist Deinem recht ähnlich, leider steige ich nicht komplett durch. Wohl auch, weil ich es nicht verstehen will 
Benötige Hilfe von Elektronikexperten bei der Bestimmung eines defekten Halbleiters
Was ist passiert. Ich besitze GS-4 Dampflok in HO von dem US Modellbahnhersteller Broadway Limited. Nach zehn Minütiger Spielerei auf einer geraden Strecke zeigt mir die Roco Multimaus Digitalzentrale einen Kurzschluss an. Die Ursache dafür ist ein durchgebranntes Bauelement auf der Platine der Raucheinheit „SmokeUnit-100-C“. Aufgrund der Zerstörung kann ich nicht mehr den Typ bestimmen um ein äquivalentes Bauteil einzubauen. Es geht um das besagte Bauteil mit dem Fragezeichen im Schaltplan
Bild 1 – zeigt das durchgebrannte Bauteil. Laut Buchstabenkennung ist es vom Hersteller „Fairchild“.
Bild 2 – zeigt das durchgebrannte Bauteil vergrößert, nachdem die Schadstelle leicht abgekratzt wurde.
Bild 3 – zeigt das durchgebrannte Bauteil vergrößert, bevor die Schadstelle leicht abgekratzt wurde.
Bild 4 – zeigt die andere Seite der Platine mit den restlichen beiden Bauteilen.
Bild 5 – zeigt den Verdrahtungs- / Schaltplan der Platine (habe ich so gemessen).
Funktionsprinzip der Schaltung:
Der Brückengleichrichter bekommt die Spannung direkt vom Gleis, da liegen im Digitalbereich so 14-20V Wechselspannung und bis zu 2,5A Wechselstrom an. Dieser liefert dann eine Gleichspannung die in etwa der Wechselspannung vom Gleis entspricht und einen maximalen Strom von 0,5A (abgelesen aus dem Datenblatt). Mit dieser Gleichspannung werden der Raucherzeuger und der Lüfter für den gepulsten Dampfausstoß versorgt. Der Lüfter funktioniert tadellos, nur der Raucherzeuger geht nicht mehr. Im Schaltkreis des Raucherzeugers befindet sich auch das durchgebrannte Halbleiterelement. Ich denke (sehr sicher) das es sich bei diesem Halbleiterelement um einen Transistor handelt, der durch einen Impuls vom Digitaldecoder schließt und dann Strom durch den Raucherzeuger (Heizelement welches Rauchöl erhitzt) fließt. Ich habe den Raucherzeuger zur Überprüfung an einen Modellbahn-Trafo mit 14V Gleichspannung angehängt und dabei einen Strom von ca. 1,5A gemessen. Demnach müsste es sich bei diesem Transistor um ein Feldeffekt Transistor handeln kurz FET, da der Stromverbrauch auf maximal 0,5A begrenzt werden muss (Ausgangsstrom des Brückengleichrichters).
Und jetzt meine Fragen:
1. Stimmt meine Analyse?
2. welches Bauelement kann ich als Ersatz einbauen? Hab nämlich keine Ahnung auf was ich da alles achten muss bei der Bauteilbestimmung.
Danke und Gruß
Ralf
P.S.: Broadway Limited habe ich bereits angeschrieben. Die wollen mir eine neue SmokeUnit zusenden. Aber ich hab keine Zeit so lange zu warten.
Was ist passiert. Ich besitze GS-4 Dampflok in HO von dem US Modellbahnhersteller Broadway Limited. Nach zehn Minütiger Spielerei auf einer geraden Strecke zeigt mir die Roco Multimaus Digitalzentrale einen Kurzschluss an. Die Ursache dafür ist ein durchgebranntes Bauelement auf der Platine der Raucheinheit „SmokeUnit-100-C“. Aufgrund der Zerstörung kann ich nicht mehr den Typ bestimmen um ein äquivalentes Bauteil einzubauen. Es geht um das besagte Bauteil mit dem Fragezeichen im Schaltplan
Bild 1 – zeigt das durchgebrannte Bauteil. Laut Buchstabenkennung ist es vom Hersteller „Fairchild“.
Bild 2 – zeigt das durchgebrannte Bauteil vergrößert, nachdem die Schadstelle leicht abgekratzt wurde.
Bild 3 – zeigt das durchgebrannte Bauteil vergrößert, bevor die Schadstelle leicht abgekratzt wurde.
Bild 4 – zeigt die andere Seite der Platine mit den restlichen beiden Bauteilen.
Bild 5 – zeigt den Verdrahtungs- / Schaltplan der Platine (habe ich so gemessen).
Funktionsprinzip der Schaltung:
Der Brückengleichrichter bekommt die Spannung direkt vom Gleis, da liegen im Digitalbereich so 14-20V Wechselspannung und bis zu 2,5A Wechselstrom an. Dieser liefert dann eine Gleichspannung die in etwa der Wechselspannung vom Gleis entspricht und einen maximalen Strom von 0,5A (abgelesen aus dem Datenblatt). Mit dieser Gleichspannung werden der Raucherzeuger und der Lüfter für den gepulsten Dampfausstoß versorgt. Der Lüfter funktioniert tadellos, nur der Raucherzeuger geht nicht mehr. Im Schaltkreis des Raucherzeugers befindet sich auch das durchgebrannte Halbleiterelement. Ich denke (sehr sicher) das es sich bei diesem Halbleiterelement um einen Transistor handelt, der durch einen Impuls vom Digitaldecoder schließt und dann Strom durch den Raucherzeuger (Heizelement welches Rauchöl erhitzt) fließt. Ich habe den Raucherzeuger zur Überprüfung an einen Modellbahn-Trafo mit 14V Gleichspannung angehängt und dabei einen Strom von ca. 1,5A gemessen. Demnach müsste es sich bei diesem Transistor um ein Feldeffekt Transistor handeln kurz FET, da der Stromverbrauch auf maximal 0,5A begrenzt werden muss (Ausgangsstrom des Brückengleichrichters).
Und jetzt meine Fragen:
1. Stimmt meine Analyse?
2. welches Bauelement kann ich als Ersatz einbauen? Hab nämlich keine Ahnung auf was ich da alles achten muss bei der Bauteilbestimmung.
Danke und Gruß
Ralf
P.S.: Broadway Limited habe ich bereits angeschrieben. Die wollen mir eine neue SmokeUnit zusenden. Aber ich hab keine Zeit so lange zu warten.
Anhänge
Auf die Schnelle: D326 scheint ein Transistor zu sein.
http://www.jico.co.za/transist.htm
habe aber noch kein Datenblatt gefunden.
Das gehäuse deutet jedenfalls auch dafaufhin - Spannungsregler haben i.d.R. ein anderes, könnte es hier aber auch sein.
Luchs.
http://www.jico.co.za/transist.htm
habe aber noch kein Datenblatt gefunden.
Das gehäuse deutet jedenfalls auch dafaufhin - Spannungsregler haben i.d.R. ein anderes, könnte es hier aber auch sein.
Luchs.
Butzler
Foriker
Mal eine Frage an die Experten,
hat jemand zufällig den elektrischen Schaltplan der Tillig Platine 39639 mit BühlerMotor (BR118 u.a.)
Ich hatte den Plan mal aber meinen Laptop hats erwischt und ich hatte leider nicht alles extern gesichert.
Danke Grüße
Butzler
hat jemand zufällig den elektrischen Schaltplan der Tillig Platine 39639 mit BühlerMotor (BR118 u.a.)
Ich hatte den Plan mal aber meinen Laptop hats erwischt und ich hatte leider nicht alles extern gesichert.
Danke Grüße
Butzler
jörg62
Foriker
habe hier den Plan und die Stüli liegen für die 39639-1 (Universal-LP), Stand 31.07.07. Bei Interesse e-mail per PN.
detlevburghardt
Foriker
Hallo Jörg,
soeben habe ich Deine Anlage anhand Deiner Fotos bewundert. Ich finde Deine Anlage sehr gut - aber immer wieder rappelt es einen, weiterzubauen....
Mal sehen, wann es bei mir soweit ist, daß ich die ersten Fotos einstellen kann.
soeben habe ich Deine Anlage anhand Deiner Fotos bewundert. Ich finde Deine Anlage sehr gut - aber immer wieder rappelt es einen, weiterzubauen....
Mal sehen, wann es bei mir soweit ist, daß ich die ersten Fotos einstellen kann.
