Bunte Doppelstockzüge von BTTB

[Frontera]

Mittlerweile habe ich auch das durchforstet, so ein braunes Teil ist da nicht vermerkt.

Das muss ja überhaupt nichts heißen. In der Datenbank sind ja noch nicht mal alle Modelle vertreten, die in großen Mengen nach der Wende produziert wurden.

Ab un zu tingel ich auch in der Bucht rum.... sowas ist mir in den letzten 3 Jahren nicht über den Weg gelaufen.. Kann ich aber verpaßt haben bzw. hab ich andere Interessen.

Auch das muss nichts heißen. Immerhin handelt es sich bei den "bunten" Doppelstockwagen nicht um Massenprodukte.

ich verstehe ja auch, das du es nicht wahr haben möchtest, auf Plagiate oder Freelance Modelle reingefallen zu sein,

Kannst du denn irgendwie beweisen das es sich wirklich um Plagiate handelt? Nur weil dir die Dächer zu sehr glänzen ..... das ist noch lange kein Beweis.

 

[DDRBahn]

Danke erstmal für das rege Interesse - habe mal noch ein paar Detailaufnahmen von der orangenen und der blauen Ausführung gemacht und zum Vergleich auch mal von der üblichen dunkelgrünen Version.

 

[Dikusch]

Betrachtet die Modellbahn nicht als Wertanlage. Dann relativisieren sich viele Argumente.
Ein Sammelobjekt ist sie allemal.
Und Nachtschichtmodelle gibt es endlos viele, sogar durchsichtige...

 

[Ostbahn]

@Harka

Deine generelle Aussage zu den zweiteiligen Doppelstockeinheiten ist falsch. Das Bww Lichtenberg hatte Anfang der neunziger Jahre mindestens zwei Zweiteiler mit Steuerabteil im Bestand, welche auch im Wendezugbetrieb liefen. Einer war klassisch grün, einer hatte die Rostocker Lackierung.

 

[152 032-9]

... wobei klar sein dürfte, daß es sich um gekürzte Vierteiler handelt.

Ansonsten wäre es mir ganz lieb, wenn man der tatsächlichen Herkunft der in Post 1 gezeigten bunten Dostos näher käme und dafür Tatsachen bzw. Indizien findet.
Wem solche bunten Züge was wert sind, sollte jeder für sich entscheiden.

MfG

 

[MathiasTT57]

Weil die Klugen immer nachgeben, wird die Welt von den Dummen regiert!

Gruss Henry
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Genauso ist es und somit behalte ich zukünftig meinen Senf für mich alleine.

Der schweigsame Mathias

 

[Kö-Fahrer]

@DDRBahn: Nach meinem Dafürhalten hast du da wirklich echte Stücke ersteigert. 100%ig echt - die Bilder sagen alles. Könntest du eventuell vom Roten auch noch welche machen?
Der Fred kann geschlossen werden, die Herkunft ist denke ich anhand der Bilder eindeutig geklärt. Ansonsten she ich Gefahr das man sich wieder mal nur anraunzt und das wäre dann eher kontraproduktiv.

 

[TThomas]

... Ein direkter Vergleich mit echten Originalen könnte uns vllt. 'nen Schritt weiter führen.

... ja wie unterscheidet man die echten von den falschen Originalen?

 

[tt-120]

Es gibt doch einige unter uns, die solch bunte Teile besitzen, der ein oder andere sicher auch mal ordentlich erworben hat. Bei Börsen- oder Buchtkauf besteht eher die Gefahr an Replika zu kommen.

Außerdem bezog ich mich hauptsächlich auf die grünen richtigen Originale, bei denen sich die in meinen Besitz befindlichen selbst erworbenen Teile mit bestem Gewissen seinerzeit im Handel erworben hatte. Die sind auf jeden Fall echt.

Gruß
tt-120

 

[Harka]

@Harka

Deine generelle Aussage zu den zweiteiligen Doppelstockeinheiten ist falsch. Das Bww Lichtenberg hatte Anfang der neunziger Jahre mindestens zwei Zweiteiler mit Steuerabteil im Bestand, welche auch im Wendezugbetrieb liefen. Einer war klassisch grün, einer hatte die Rostocker Lackierung.

Die sind aber so nie vom Hersteller ausgeliefert worden. Da dürfte denen die Mittelwagen weggerostet sein.

 

[MephisTTo]

Kannst du denn irgendwie beweisen das es sich wirklich um Plagiate handelt? Nur weil dir die Dächer zu sehr glänzen ..... das ist noch lange kein Beweis.

Natürlich nicht, da ich nicht der Verkäufer bin . Zumal ich nicht in der Bucht verkaufe und ... selbst wenn, ich nicht den Airbrush dann per Bild dokumentieren würde. Bsp. gibts da ja so manche...
Es bringt aber auch nichts, dem Guten sofort einen " Sechser im Lotto" zu bescheinigen. Wobei das nur eine " stille Reserve mit einem gewissen Buchwert " wäre, ... de dann auch erst mal wieder aufgelöst , sprich realisiert gehört.
Spätestens da könnte sich auch sehr starke Ernüchterung breitmachen.

Uwe hat Recht, locker bleiben bei dem Thema und sich nicht die gute Laune verderben lassen.

 

[Frontera]

Schau dir meinen obigen Beitrag noch mal genau an. Du wirst feststellen das die Frage nach dem "Beweis" gar nicht an dich ging.

 

[MephisTTo]

Anderer Vorschlag, da Du nicht gerade mit Fakten glänzt. Tasten still halten..Wäre doch eine Alternative.

 

[Thorsten]

Tasten still halten..Wäre doch eine Alternative.

Du willst doch Henry nicht überfordern...

Thorsten

 

[Frontera]

Was für Fakten möchtest du denn haben? Einfach hochscrollen die Augen öffnen und du wirst feststellen, das meine Sätze, die du um 19:51 Uhr zitiert hast, an Stahlkralle gerichtet waren. Warum du dich nun berufen fühlst darauf zu antworten, entzieht sich meiner Kenntnis.

 

[MephisTTo]

Nö im Gegenteil. Als letzter TT - Mohikaner in Neubarandenburg steht der fast unter Artenschutz. Zitat JJP : "Hackt nicht so auf den Henry rum."
In der von mir heute Abend favorisierten Filmkonserve ( Alarmstufe Rot) lauerten dann auch etliche Regiefehler. Man vergleiche mal die max. Besatzung eines Hubschraubers mit den dann tatsächlich anzutreffenden "Massen an Bösewichten" an Board der USS . War trotzdem mal wieder unterhaltsam.

 

[110 078-3]

Ich kram das hier mal wieder hoch...

Anlass​ ist ... Ich habe eine Version erstanden die mir so noch nicht bekannt war.

hellgrüner Wagenkasten​, Schwarze​r Rahmen und graues Dach,
Inneneinrichtung​ in gelb
die Ausführung​ als DB7 ohne Steuerabteil.
Die Bedruckung ist mit denen der anderen grünen mit schwarzem Rahmen identisch​. bis auf die bessere Qualität selbiger ;-)

vlt. hat jemand dazu eine Idee.

G ST

 

[110 078-3]

Nachtrag....
Das Modell in der Mitte ist gemeint.

 

[Falk]

Auch bei BTTB bzw. Prefo kamen damals unterschiedliche Farbchargen auf den Markt, was das hellere grün erzeugt.
Das dieser als DB7 ohne Steuerabteil zu dir kam, ist sicher nur, das der Vorbesitzer das Gehäuse ausgetauscht hat, so das auf beiden Seiten die dreifenstrige Stirnwand war.
Serienmäßig sind die damals so nicht ausgeliefert worden.

Die Variante ohne Steuerabteil gab es erst, als Tillig die Doppelstockzüge wieder neu aufgelegt hat mit fester Pufferbohle.

 

[152 032-9]

Die Variante ohne Steuerabteil gab es auch kurz nach der Wende.
Die PKP- und CSD-Versionen habe ich so 1990/91 gekauft.

Nun wäre bei denen das Steuerabteil eh falsch, aber die Form für die Steuerabteilseite soll wohl defekt und/oder nicht mehr greifbar sein.
Zumindest soll das auch die Fa. Tillig zu den überarbeiteten Versionen mit KKK nur ohne Steuerabteil veranlaßt haben.

Die Farbe des betreffenden Dostos erinnert mich an die ersten Reko-Vierachser um 1980 in der gelb-grünen BTTB-Verpackung.

MfG

 

[FB.]

Hallo miteinander
soweit ich mich erinnere wurden die BttB Dosto Oberteile in Oybin
gefertigt für das Steuerabteil soll es Wechselbacken in der Form gegeben haben
nach der Wende gingen die Formen auf Wanderschaft da kann schon mal was abhanden kommen
-Ein Kleinserienanbieter hat die Dostos nach der Wende noch mal aufgelegt--der hatte aber die Formen für die Inneneinrichtungen nicht mehr kaufen können-die von ihm dann nachgefertigten Inneneinrichtungen zerbröselten dann im laufe der Zeit
-bei Gelegenheit kann ich mal bei einem Sachsenmodellmitarbeiter die genaue Geschichte erfragen
Gruß FB.

 

[110 078-3]

Ich hab da auch so Gedanken​ gehabt, daß es evtl. eine Nachwende Version ist aus dem hause zeuke ...

das mit den beiden gleichen enden macht nix bei dem geplanten​ einsatz hinterm Holzroller ... Auf der Anlage​ wird im Richtungsverkehr gefahren​

...
interessant​ist vor allem die gleiche wagennummer 50 50 12085 wie auf allen anderen grünen Doppelstockeinheiten von bttb

nur das man es wesentlich besser erkennen kann.

werd die Tage noch ein paar Detail-Bilder machen

G ST

 

[Mika]

interessant​ist vor allem die gleiche wagennummer 50 50 12085 wie auf allen anderen grünen Doppelstockeinheiten von bttb

Entweder fehlt bei der abgeschriebenen Nummer etwas oder es ist ein massiver Fehldruck.

Die selbe Nummer spricht eher für

Das dieser als DB7 ohne Steuerabteil zu dir kam, ist sicher nur, das der Vorbesitzer das Gehäuse ausgetauscht hat, so das auf beiden Seiten die dreifenstrige Stirnwand war.

als für

eine Nachwende Version ist aus dem hause zeuke ...

Weshalb sollte BTTB-Zeuke sowas liefern?
Gab's von dort überhaupt neue,eigene Dostos, gar Dostos "DR mit grauem Dach"? Mir war bisher nur "Ausverkauf" von Friedensware bekannt: DR-Version mit braunem Dach & CSD/PKP mit grauem Dach. Vom Druckbild war das IMHO die bekannte BTTB-Qualität. Mit Glück fast gestochen scharf, mit Pech unleserlich.
Weshalb sollte BTTB-Zeuke neue Modelle anfertigen und diese schlechter zusammensetzen, als es zu DDR-Zeiten möglich war?

Die Doppelstockeinheiten waren bei BTTB-Zeuke nicht mehr lange verfügbar und bei TILLIG erst 2001 (?) überarbeitet aufgetaucht. Hatte BTTB-Zeuke nach 1990 überhaupt Zugriff auf die Form bzw. konnte neue Modelle zuliefern lassen?

Guter Druck und DR mit grauem Dach kann durchaus ein Produkt der 1970er bzw. frühen 1980er sein.

 

[110 078-3]

hallo Mika,

hab die 26 in der Nummer schlicht und ergreifend vergessen

Was die Gleichheit der Nummern betrifft, so ist diese auf allen varianten vorhanden aus bei dem Rostocker ...


hab mal ein paar detailbilder angehängt... vlt hilft das eher was ich meinte...

Bild 1 alle fünf bei mir beheimateten DBx
Bild 2 Detailbild des besagten Modells
Bild 3 Detailbild in dunkelgrün mit dunkelgrünem Rahmen
Bild 4 Detailbild in hellgrün mit braunem Dach

Die Vielfalt der Grün reicht ja schon ... wo komm we denn da hie wenn hier alles bunt is....

G ST

 

[152 032-9]

Von der Art her würde ich den Zug eher in den 70er/ Anfang der 80er Jahre einordnen.
Der für damalige Verhältnisse saubere Druck, die gelbe statt beige Inneneinrichtung und der schwarz abgesetzte Rahmen sprechen m.E. dafür.
Ich glaube kaum, daß man extra noch einmal zum schwarzen Rahmen zurückgekehrt ist, wenn seit spätestens Mitte der 80er Jahre bei allen Modellen der Rahmen nicht mehr schwarz abgesetzt wurde.

Ob der Zug wirklich so ausgeliefert wurde oder sich jemand aus zwei Endteilen ohne Steuerabteil einen kombiniert hat, ist Spekulation.
Wegen der Farbgebung müßte man wissen, wann Oybin H0-Wagen in diesem Grünton ausgeliefert hat.

MfG