Thorsten
Foriker
Zur BR86: Das ist eine Tenderlok, keine Schlepptenderlok. Deshalb gibt es keinen Abstand Tender-Lok.
Thorsten
-
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Sind alte Fabrikate wie BTTB betriebssicher?
- Ersteller Hans-Georg
- Erstellt am
Thorsten
...ja - die BR01 fehlt...
(um Protesten vorzubeugen, meine hat noch die grün/weiße BTTB-Schachtel)
Der Schwarzwälder
Foriker
Thorsten; ich habs geändert, ist mir gar nicht aufgefallen.
Berthie, stimmt an die habe ich ja überhaupt nicht gedacht, die gab es ja schon zu BTTB Zeiten.
Wird noch eingefügt.
Grüße und danke für die Hinweise, Torsten.
Berthie, stimmt an die habe ich ja überhaupt nicht gedacht, die gab es ja schon zu BTTB Zeiten.
Wird noch eingefügt.
Grüße und danke für die Hinweise, Torsten.
R.P.
Foriker
Das Fahrverhalten der BR 110 und 107 finde ich gar nicht so schlecht. Man muß nur gute Modelle erwischen. Welche mit rund laufenden Rädern und Achsen sowie mit nicht "ausgeluschten" Rahmenlagern. Und daran krankt die ganze Sache, es ist ein Glücksspiel. Die Technik an sich ist einerseits robust, oft einheitlich und relativ einfach. Aber andererseits gabs teilweise sehr große Qualitätsschwankungen, dazu kommt der überwiegend minderwertige und verschleißfreudige sowie nicht alterungs- und ölbeständige Kunststoff, vor allem bei Antriebsteilen und den Rahmen. Gerade bei letzeren sind die Lager nach x Betriebsstunden oft doppelt so groß ausgefressen. Solche Loks fahren einfach nicht mehr ruhig.
Wenn man nun gebrauchte Modelle kauft, sind alle Kombinationen der o.g. Zustände möglich. Ich kenne BTTB-Loks, die sehen aus, als hätten sie hunderte Modellkilometer hinter sich, fahren aber erstaunlich weich und gut. Andere kommen äußerlich neu und unbespielt aus der Schachtel, verhalten sich beim Fahren aber bockig. Und das bleibt auch so und liegt nicht nur an oxidierten Stromabnehmen. Vielfach sind ab Werk Getriebeteile mit zu großen Fertigungstoleranzen verbaut worden. Ich kenne z.B. kaum eine 35er aus den 80ern, die nicht fürchterlich eiert, weil die Treibräder nicht rundlaufen. Man hat den Eindruck, daß die Maschinen zur Herstellung der Teile verschlissen waren.
Nett! Das ist das TT-Board, das sich oft selbst nicht leiden kann
Wenn man nun gebrauchte Modelle kauft, sind alle Kombinationen der o.g. Zustände möglich. Ich kenne BTTB-Loks, die sehen aus, als hätten sie hunderte Modellkilometer hinter sich, fahren aber erstaunlich weich und gut. Andere kommen äußerlich neu und unbespielt aus der Schachtel, verhalten sich beim Fahren aber bockig. Und das bleibt auch so und liegt nicht nur an oxidierten Stromabnehmen. Vielfach sind ab Werk Getriebeteile mit zu großen Fertigungstoleranzen verbaut worden. Ich kenne z.B. kaum eine 35er aus den 80ern, die nicht fürchterlich eiert, weil die Treibräder nicht rundlaufen. Man hat den Eindruck, daß die Maschinen zur Herstellung der Teile verschlissen waren.
Nett! Das ist das TT-Board, das sich oft selbst nicht leiden kann
Der Schwarzwälder
Foriker
So habe die BR 01 in die Tabelle auch noch mit auf genommen.
Wenn es noch Tips gibt, die man noch dort einpflegen sollte, dann ruhig raus damit.
Viele Grüße Torsten.
Wenn es noch Tips gibt, die man noch dort einpflegen sollte, dann ruhig raus damit.
Viele Grüße Torsten.
R.P.
Foriker
Man könnte noch die E70 einpflegen. Und dann würde ich die Baureihenbezeichnungen noch einmal überarbeiten:
BR 110/V100 (nicht BR V 110)
BR 107/V75
BR 130 und BR 119 (nicht V130 bzw. V119)
usw.
BR 110/V100 (nicht BR V 110)
BR 107/V75
BR 130 und BR 119 (nicht V130 bzw. V119)
usw.
MephisTTo
Gesperrt
Ist mir zu hoch heute..
Machst Du bitte an die 23 einen Schrägstrich und ergänzt die 35?
Die dürften baugleich sein.
PS: Du sollst doch den da links nicht offiziell "adeln", da wird der noch wählerischer beim Futter ... und ich bekomme immer mehr graue Haare.
Der Schwarzwälder
Foriker
Euren wünschen entsprechend, habe ich die Bezeichnungen geändert.
Was die E 70 betrifft, da kann ich mir kein Urteil erlauben, denn die habe ich nicht in solch einer alten Aussführung.
Ich habe mir erst später eine Ölschlägel E 70 gekauft, die ist vom Fahrverhalten her, eh sehr gut.
Also, wenn einer was dazu berichten kann, dann her damit und ich pflege es mit ein.
Grüße Torsten.
Was die E 70 betrifft, da kann ich mir kein Urteil erlauben, denn die habe ich nicht in solch einer alten Aussführung.
Ich habe mir erst später eine Ölschlägel E 70 gekauft, die ist vom Fahrverhalten her, eh sehr gut.
Also, wenn einer was dazu berichten kann, dann her damit und ich pflege es mit ein.
Grüße Torsten.
...die alte E70 war von der Fa. HERR - nicht BTTB...
Grundmodell (Antrieb) war da eigentlich eine E-Schmalspurlok in H0m, deren Achstand für die E70 ganz gut paßte. Angetrieben wurde eine Achse - der Rest, über die Kuppelstangen.
Die Koproduktion mit Zeuke & Wegwerth beschränkte sich auf den Motor.
So kam einfach ein (Free Lance) Gehäuse einer Elok drauf und HERR hatte eine TT-Lok.
Grundmodell (Antrieb) war da eigentlich eine E-Schmalspurlok in H0m, deren Achstand für die E70 ganz gut paßte. Angetrieben wurde eine Achse - der Rest, über die Kuppelstangen.
Die Koproduktion mit Zeuke & Wegwerth beschränkte sich auf den Motor.
So kam einfach ein (Free Lance) Gehäuse einer Elok drauf und HERR hatte eine TT-Lok.
Bahn120
Hersteller
Zur E70, die Fahreigenschaften streuen sehr. Von nicht einsetzbar bis sie bewegt sich doch. Die Lok nutze ich erst seit dem ich sie modernisiert habe. Schult sind vorallem die Radschleifer, die Stromaufnahme ist mit den originalen Schleifern sehr schlecht.
Meine hat ca. 35 Jahre in der Vitrine gestanden, weil sie nicht fahren wollte.
mfg Bahn120
Meine hat ca. 35 Jahre in der Vitrine gestanden, weil sie nicht fahren wollte.
mfg Bahn120
1435er-fan
Foriker
Hier irrt der Kater leider: Nehme ich hiermit ausdrücklich zurück und erkläre:
Es gibt außerdem noch eine weitere Bauform, die in puncto Betriebssicherheit besondere Beachtung verdient:
das "Altmodell" der BR 23.10 von Zeuke mit Metallrahmen, Antrieb auf die mittlere Achse, Kraftübertragung auf die A- und C-Achse durch die Kuppelstangen wie bei der "Großen". Stromaufnahme über den Vorläufer, die A- und C-Achse, den Nachläufer und die erste und letzte Tenderachse. Es gibt i.d.R. das Problem, das die in die Bodenplatte eingesetzten Federn zur Stromabnahme über die Kuppelachsen fehlen und Vor- und Nachläuer eine sehr spannende Justage haben müssen, damit Strom aufgenommen wird. Auch sind oft die Augen der Kuppelstange abgefahren, ein Austausch ist meist nicht möglich, da die Gegenkurbel auf der Treibachse angenietet ist.
Ich hab meine 23 damals mit dem Tender der 35 versehen, um die Stromaufnahme zu verbessern. Ansonsten kann man von den 23ern wirklich nur noch Loks fahren, die in 1A-Zustand sind.
Die BR35 ist von BTTB überarbeitet worden - Antrieb auf alle 3 gekuppelten Achsen und Stromaufnahme von den Kuppelachsen und von allen 4 Tenderachsen. Damit läuft sie auch heute noch akzeptabel. Für die 35er findet man u.U. auf Börsen noch Ersatzteile.
Ist gar nicht so lange her, dass ich 2 komplette Radsätze erwerben konnte. Außerdem konnte ich mich davon überzeugen, dass auf das neue Gehäuse auch 23.10xx gedruckt wurde.
Ach ja - eh ichs vergesse - die E11/E42 waren m.W. von Gützold
http://www.tt-pics.de/details.php?image_id=3816
Der Schwarzwälder
Foriker
Gut die E 70 von Herr und die Frage, gehört sie auf die Liste ja oder nein.
Unser Katerchen (MephisTTo) hat sicher nicht die uralt BR 23 von Zeuke gemeint, denn die BR 35 gab es auch als BR 23 in den Läden und wenn ich mich nicht irre, sogar in Startpackungen.
So ein Uralt Schiff habe ich auch noch irgendwo rumliegen, der Metallrahmen ist zwar nicht schlecht aber alles andere ist nicht zugebrauchen.
Bei mir wird sie als Museumstück, irgendwann mal in die Vitrine wandern.
E11/ E42
die sind zwar schon von Gützold hergestellt worden, aber von BTTB vertrieben und ohne Erwähnung der gleich geblieben.
Ich habe eine alten Katalog von BTTB, glaube von 1970, kann momentan nicht nachsehen, dort sind die Loks gelistet und das ohne Hinweis auf Gützold.
Servus
Unser Katerchen (MephisTTo) hat sicher nicht die uralt BR 23 von Zeuke gemeint, denn die BR 35 gab es auch als BR 23 in den Läden und wenn ich mich nicht irre, sogar in Startpackungen.
So ein Uralt Schiff habe ich auch noch irgendwo rumliegen, der Metallrahmen ist zwar nicht schlecht aber alles andere ist nicht zugebrauchen.
Bei mir wird sie als Museumstück, irgendwann mal in die Vitrine wandern.
E11/ E42
die sind zwar schon von Gützold hergestellt worden, aber von BTTB vertrieben und ohne Erwähnung der gleich geblieben.
Ich habe eine alten Katalog von BTTB, glaube von 1970, kann momentan nicht nachsehen, dort sind die Loks gelistet und das ohne Hinweis auf Gützold.
Servus
...ich hab' aber, außer der 23¹º mit Metallrahmen, auch noch mehrere 23¹º von BTTB, bzw. Zeuke GmbH, mit Plastrahmen - wat nu? - der Kater irrt nicht
denn die BR 23 ist kein Altmodell.Auf die hochgestellte ¹º sollte man dabei achten, um die Verwechselung mit der BR 23 (Fa. Tillig) zu vermeiden
Bei der Vorstellung der E11/42 stand es noch darunter: in Koproduktion von der Fa. GÜTZOLD gefertigt
R.P.
Foriker
Sie war immer in den Zeuke-Katalogen drin, zuletzt 1972, wurde quasi unter Zeuke-Regie vertrieben. Damit natürlich strenggenommen kein BTTB.
Aber wißt ihr, was noch fehlt? Die Ferkeltaxe BR 171/VT 2.09!
152 032-9
Foriker
Wenn die ganz alte V 75 (ein Drehgestell angetrieben) von Herr auf die Liste gehört, dann auch die alte E 70.
MfG
MfG
hgwrossi
Foriker
MephisTTo
Gesperrt
Wie lange soll das noch weitergehen ?
Entweder das "Zeukes" fährt , wird fahrbar gemacht oder fährt nicht.
Die unendliche Geschchte, Teil ?
Gibs zur Abwechslung mal eien vernünftigen GP ? Sogar zum 24. 12 . kam da was und nu Flaute ?
War nur ein Wortwitz!
Ich als Schachtelbahner bin hier zwar nicht gefragt, aber ich find das "Zeukes" super! Meine Zeuke- und BTTB-Modelle sind praktisch alle gebraucht, aber fahren wie neu. Sicher nicht mit dem Fahrverhalten aktueller Modelle zu vergleichen, obwohl einige sehr gut unterwegs sind, aber es geht! Wie einer meiner Vorschreiber sagte, kommt es auf Wartung und ein glückliches Händchen an. Aus der Sicht und Erfahrung eines Betriebsbahners kann ichs freilich nicht beurteilen. Als ich als Kind noch damit gespielt habe, gabs aber viel Ärger. Meist liefen die Loks dann aber von Beginn an schlecht, was auf die bereits erwähnten Fertigungstoleranzen zurückzuführen ist, spätere Schwierigkeiten oft auf unkorrekte Wartung.
Ich als Schachtelbahner bin hier zwar nicht gefragt, aber ich find das "Zeukes" super! Meine Zeuke- und BTTB-Modelle sind praktisch alle gebraucht, aber fahren wie neu. Sicher nicht mit dem Fahrverhalten aktueller Modelle zu vergleichen, obwohl einige sehr gut unterwegs sind, aber es geht! Wie einer meiner Vorschreiber sagte, kommt es auf Wartung und ein glückliches Händchen an. Aus der Sicht und Erfahrung eines Betriebsbahners kann ichs freilich nicht beurteilen. Als ich als Kind noch damit gespielt habe, gabs aber viel Ärger. Meist liefen die Loks dann aber von Beginn an schlecht, was auf die bereits erwähnten Fertigungstoleranzen zurückzuführen ist, spätere Schwierigkeiten oft auf unkorrekte Wartung.
MephisTTo
Gesperrt
Den habsch versucht ,aufznehmen...
BTTB -Krokodile nach vorne ...
Man könnts eigentlich mitn einem Schloß versehen?
hiem70
Foriker
@ Der Schwarzwälder
Im BTTB-Katalog von 1976/77 steht unter jeder E-Lok (außer BR 254): "Koproduktion mit VEB Eisenbahn-Modellbau Zwickau". Dieser VEB Firmierte von 1946 bis 1972 unter GÜTZOLD KG. Nach Staatlicher Zwangsenteignung hieß es dann von 1972 bis 31.5.1990 VEB Eisenbahn-Modellbau Zwickau. Am 1.6.1990 wurde die Firma wieder in GÜTZOLD KG umbenannt.
Gruß aus Crimmitschau
Im BTTB-Katalog von 1976/77 steht unter jeder E-Lok (außer BR 254): "Koproduktion mit VEB Eisenbahn-Modellbau Zwickau". Dieser VEB Firmierte von 1946 bis 1972 unter GÜTZOLD KG. Nach Staatlicher Zwangsenteignung hieß es dann von 1972 bis 31.5.1990 VEB Eisenbahn-Modellbau Zwickau. Am 1.6.1990 wurde die Firma wieder in GÜTZOLD KG umbenannt.
Gruß aus Crimmitschau
spacerunner
Foriker
- Beiträge
- 190
- Ort
- Chemnitz
Schon mal dran gedacht die Radsätze auf der CNC zu fräsen und danach zum Wuchten das Radreifenprofil auf einer Drehmaschine herzustellen? Als Achse gibt es teflonbeschichtete Stangenware, die ist elektrisch isolierend.
So ein schwerer Messingradsatz läuft viel besser... .
VG,
Spacerunner
Der Schwarzwälder
Foriker
Servus,
habe heute noch die E 70 und LVT 172 mit in die Liste aufgenommen und sie aktualisiert.
Die Tabelle ist weiter zurück in Antwort 50 zu finden.
Für die sie noch nicht gefunden haben.
Nun sollte sich der Initiator des Themas zu Wort melden und sich vielleicht mal darüber äußern, ob ihm die ganzen Antworten weiter geholfen haben oder nicht und ob er vielleicht noch offene Fragen hat.
Schönen Sonntag noch.
habe heute noch die E 70 und LVT 172 mit in die Liste aufgenommen und sie aktualisiert.
Die Tabelle ist weiter zurück in Antwort 50 zu finden.
Für die sie noch nicht gefunden haben.
Nun sollte sich der Initiator des Themas zu Wort melden und sich vielleicht mal darüber äußern, ob ihm die ganzen Antworten weiter geholfen haben oder nicht und ob er vielleicht noch offene Fragen hat.
Schönen Sonntag noch.
1435er-fan
Foriker
Aber ja Berthie, weils ja auch um die alten von BTTB und Co. ging
...Ich wollt ja auch nur drauf hinweisen, dass die 35.10 und die 23.10 eben nicht baugleich(!) wie vom Kater behauptet waren, sondern dass es auch die (ganz) alte Variante gibt, mit der man als Gebrauchtlok noch vorsichtiger sein sollte.