Ohne Armeedienst den Studienplatz verweigert bekommen oder wegen kritischen Worten von der Uni zu fliegen ist keine Demokratie mit Meinungsfreiheit, egal ob es dem Volk allgemein besser ging als zu Hitlers Zeiten. Und wo drängt man in einer Demokratie Schüler mit 14-16 zur Verpflichtung in der Armee ?
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Kreuzberger TT-Abende 2018
- Ersteller Stedeleben
- Erstellt am
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- Schlagworte
- kreuzberger tt-abend
- Status
Jan
Boardcrew
Nun, ich habe mit jemandem studiert, der als Offiziersschüler 1989 in einer der Leipziger Seitenstraßen bereit stand. Und ich bin mir nicht sicher, ob er mit seinen damals 20 Lenzen den Befehl verweigert hätte. Zum Thema inoffizielle Mitarbeiter : wohl dem, der nicht gefragt wurde.
Bin ich ganz gut darin, leider nur beim Grill und im Ofen.
Ja wir haben noch einen Ofen zum Heizen.
MfG Bandi 60 + 3 !
Gut, wir schweifen sehr weit ab vom eigentlichen Thema. Ich habe von einem Familienmitglied erfahren, dass selbst die Mitarbeiter der Stasi - bis hin zu höheren Offizieren - auch nicht mehr voll hinter der Partei-, Staats- und Stasiführung und teilweise sogar für ein wiedervereinigtes Deutschland standen. Dass die deutsche Wiedervereinigung friedlich ablief, hatte einige Gründe gehabt, u.a. aber auch diesen.
Und was einen Vergleich des Nazi-Regimes mit der DDR-Diktatur angeht: man hüte sich, diese Zeiten gleich zu setzen! Wieviele Tote gab es in 12 Jahren Hitler-Diktatur, wieviele Tote in den 40 Jahren DDR? Wieviele Staaten hat die DDR angegriffen? Wieviele Staaten wurden in beiden Zeiten zerstört? Diese Liste könnte man fortsetzen. Es gab also einen gehörigen Unterschied zwischen beiden Systemen.
Und was einen Vergleich des Nazi-Regimes mit der DDR-Diktatur angeht: man hüte sich, diese Zeiten gleich zu setzen! Wieviele Tote gab es in 12 Jahren Hitler-Diktatur, wieviele Tote in den 40 Jahren DDR? Wieviele Staaten hat die DDR angegriffen? Wieviele Staaten wurden in beiden Zeiten zerstört? Diese Liste könnte man fortsetzen. Es gab also einen gehörigen Unterschied zwischen beiden Systemen.
Ralf_2
Foriker
Ja, am Ende waren alle eigentlich dagegen - das ist immer so, wenn’s schief geht.
Grüße Ralf
Grüße Ralf
Frontera
*Ehrenmitglied*
Und hätte die DDR die Wiedervereinigung nicht "verloren" würde man heute ganz anders über die Zeit reden ...
Zum Beispiel in der größten "Demokratie" der Welt, in Amerika >>> Die Army macht Schule
Natürlich hat man da Leute stehen gehabt. Es wusste ja auch niemand was kommt ..... nicht auf der einen und auch nicht auf der anderen Seite der Straße. Und hier wurde ja nicht nur eine Regierung, sondern ein ganzes System gestürzt. Wie würde das heute wohl aussehen? Ich erinnere mich noch an die Bilder als die Demonstranten am Palast vorbeimarschierten und die Genossen an den Fenstern standen und runter auf die Straße guckten. Das stelle man sich mal heute vor ..... Merkel und Co, Bänker, Lobbyisten und Geldadel feiern im Kanzleramt und unten gibt es eine riesige Demo von zig tausend Leuten. Wie dicht würden die wohl ans Kanzleramt rankommen und wie viele bewaffnete Kräfte würden für Ruhe und Ordnung sorgen ......
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sternschauer
Gesperrt
Und dann vielleicht noch das, ich weiß, daß war ja nicht so schlimm, aber darf vielleicht die Debatte abrunden.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lis...eder,_die_nach_Mai_1945_politisch_tätig_waren
Ich frage mich die ganze Zeit, ob auf dem Abend nicht auch die Möglichkeit bestanden hätte, mit den Modellmitbringern persönlich zu sprechen, vor dem Outing am 9.11.?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lis...eder,_die_nach_Mai_1945_politisch_tätig_waren
Ich frage mich die ganze Zeit, ob auf dem Abend nicht auch die Möglichkeit bestanden hätte, mit den Modellmitbringern persönlich zu sprechen, vor dem Outing am 9.11.?
Frontera
*Ehrenmitglied*
Beiträge lesen, dann weißt du wo ich damals war ...... wobei die Frage war, "Wie würde das wohl heute aussehen?". Da dürfte es egal sein wo ich damals war ....
amazist
Foriker
@Frontera , nein ich weiß nicht, wo Du 89 warst. Ich weiß nur, dass unsere Offiziere damals viel Angst hatten, dass wir Wehrdienstleistenden was Falsches machen.
Und genauso wird es heutzutage, wenn nur genügend Verwandte und Bekannte auf der anderen Seite stehen. Die Runde im Bundeskanzleramt wird also genauso hilflos nach draußen schauen, wenn die „aufständige“ Masse groß genug ist.
Und genauso wird es heutzutage, wenn nur genügend Verwandte und Bekannte auf der anderen Seite stehen. Die Runde im Bundeskanzleramt wird also genauso hilflos nach draußen schauen, wenn die „aufständige“ Masse groß genug ist.
TTDanielTT
Foriker
Ich und andere Teilnehmer dieser Runde, wissen das Stedeleben diese Zeitspanne aus der Epoche II ausklammert. Das aber zwei Fahrzeuge von mir so von den Herrstellern ausgeliefert wurden und diese auch noch nicht auf dem Stammtisch waren
( BR64 und „Stettiner“) wollte ich sie einfach mal zeigen.
knechtl
Foriker
ich bin erschrocken, wie unwidersprochen die unterschwellige Diffamierung der Modell-Eigner (zu besagten Fotos) hier im Board hingenommen wird.
Stedeleben geht m.E. zu weit, ein Stammtisch ist in unserem Modellbahn-Sinne eine offene Veranstaltung, keine Privatveranstaltung, auch wenn jemand den Hut auf hat.
Noch ein wohlgemeinter Rat: Wer in der Gegenwart glaubt ein Guter zu sein, wird es in der Zukunft erfahren.
auch beim Zeigen von Modellen gilt mein Zitat von Voltaire! s.u.
Stedeleben geht m.E. zu weit, ein Stammtisch ist in unserem Modellbahn-Sinne eine offene Veranstaltung, keine Privatveranstaltung, auch wenn jemand den Hut auf hat.
Noch ein wohlgemeinter Rat: Wer in der Gegenwart glaubt ein Guter zu sein, wird es in der Zukunft erfahren.
auch beim Zeigen von Modellen gilt mein Zitat von Voltaire! s.u.
bahnmailman
Foriker
Ralf, ich weiß leider nicht mehr, wo ich das mal aufgeschnappt habe, aber es passt hier ganz gut hin:
"Die größten Kritiker der Elche waren früher selber welche!"
Frontera
*Ehrenmitglied*
In Beitrag #300 steht es, also nur 8 Beiträge bevor du das erste mal gefragt hast .....
TT-Poldij
Foriker
Interessant ist, dass die Modellmitbringer die Entscheidung des Gastgebers ohne Probleme akzeptieren und der Rest derweil die Seite hier füllt.
Von Stedelebens "Nazis" hat noch nie einer gefordert, das Menschen absaufen sollen, das ist eine bösartige Unterstellung. Und wer den Begriff Nazi inflationär benutzt, verharmlost damit das, was diese eigentlich getan haben.
Dazu empfehle ich u.a. das Buch von Sabrina R. "Manchmal wünschte ich, er wäre nie Polizist geworden."
Man stiehlt sich nicht aus der Erinnerung, nur weil man die Geschichte als das betrachtet, was es ist: Geschichte!
Die Schuldfrage haben schon meine Eltern - die waren zum Ende des Krieges 9 Jahre alt - abgelehnt. Und meine Generation, erst recht die meiner Kinder und Enkel erst recht.
Und eine Wiederholung von 33 wird es nicht geben, dazu gibts viel zu viele Regularien. Im Übrigen auch keinen Ansatz, das irgendwer dergleichen versucht, weder in D noch einem anderen Land in Europa
Es heißt ja "Kreuzberger TT-Abende 2018" und nicht öffentlicher Stammtisch, von daher ist es seine Party, und damit ist alles gesagt.
edit: die beiden ersten Abschnitte ergänzt, damit die Reihenfolge der Posts bleibt
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amazist
Foriker
Wir auch, von der Küche durch die Wand ins Wohnzimmer.
Mit Warmluftkanal in den Flur. Original Ortrand.
Da kann man Modelle mit >Swastika< verstecken.
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Kühn
Foriker
Ich gehe nun in den Keller und werde wieder einen schönen Kesselwagen basteln, den ich dann mit nach Kreuzberg bringe, falls ich dazu wieder eingeladen werde. Mir wird es hier langsam zu langweilig......... man kann auch von Kuchenbacken auf Arschbacken kommen.
Last es gut sein!
Last es gut sein!
amazist
Foriker
... ich dachte schon - zum Lachen in den Keller. Manch einer macht das heute - weil öffentlich muss man sich heut ja 3 mal überlegen was man von sich gibt.
bahnmailman
Foriker
Genau so sehe ich das auch. Geschichte ist, was war. Was jeder Einzelne daraus macht, ist eine ganz andere Geschichte...
jasch
Foriker
Siehst du Jürgen, dass habe ich auch gemacht und deshalb haben einige "Namenlose" Fahrzeuge, die beim letzten Treffen dabei waren, ihre korrekten Nummern erhalten.
Stellvertretend hierfür stelle ich die Bilder der 118 717-8 ein.
Habe ich doch voll den blöden Mast mit auf dem Bild...
@TT-Poldij, Jetzt hat der "Hippi in Zivil" sein passendes Hemd an
noch die Seitenansicht, es fehlen nur noch die passenden Rev. Daten, sind aber schon in Arbeit
jetzt noch die Links zum Vorbild, Farbbild von 1989, Schwarz-Weiß von 1985. (bitte den Rahmen beachten im schwarz-weiß Bild)
Farbbild
Schwarz-Weiß
Zu der ganzen Diskusion über den ganzen Mist der älter ist als jeder derer hier lesen und schreiben, sorry ich bin nicht Schuld an dem Mist, meine Eltern und Großeltern ebenso wenig. Die beiden Generationen vor mir haben im Gegenteil mit und durch diesen Scheiß einiges verloren.
Ich selbst war bis zur Wende nur jugendlich, der Streß kam dannach. Für meine Kinder versuche ich das Beste und gegen den Streß gehe ich basteln, eventuell sollten wir das alle wieder ein bisschen machen.
Ändern können wir die Geschichte nicht, nur die Zukunft,
vergessen möchten wir nicht, aber die Schuldigen sind wir auch nicht.
Stellvertretend hierfür stelle ich die Bilder der 118 717-8 ein.
Habe ich doch voll den blöden Mast mit auf dem Bild... @TT-Poldij, Jetzt hat der "Hippi in Zivil" sein passendes Hemd an noch die Seitenansicht, es fehlen nur noch die passenden Rev. Daten, sind aber schon in Arbeitjetzt noch die Links zum Vorbild, Farbbild von 1989, Schwarz-Weiß von 1985. (bitte den Rahmen beachten im schwarz-weiß Bild)
Farbbild
Schwarz-Weiß
Zu der ganzen Diskusion über den ganzen Mist der älter ist als jeder derer hier lesen und schreiben, sorry ich bin nicht Schuld an dem Mist, meine Eltern und Großeltern ebenso wenig. Die beiden Generationen vor mir haben im Gegenteil mit und durch diesen Scheiß einiges verloren.
Ich selbst war bis zur Wende nur jugendlich, der Streß kam dannach. Für meine Kinder versuche ich das Beste und gegen den Streß gehe ich basteln, eventuell sollten wir das alle wieder ein bisschen machen.
Ändern können wir die Geschichte nicht, nur die Zukunft,
vergessen möchten wir nicht, aber die Schuldigen sind wir auch nicht.
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Kühn
Foriker
Endlich wieder Bilder von schönen Modellumbauten!
amazist
Foriker
Denke - Du bist >im Keller<....
sternschauer
Gesperrt
@amazist
Ich gebe Dir vollkommen recht. Das sollte dann aber auch für all die anderen geschichtlichen Bezüge gelten, die hier genannt werden, zB bzgl. der DDR, oder sind da noch nicht genügend Beteiligte gestorben?
Der Veranstalter der Kreuzberger Nächte hat jedenfalls scheinbar sein Ziel erreicht...
Ich gebe Dir vollkommen recht. Das sollte dann aber auch für all die anderen geschichtlichen Bezüge gelten, die hier genannt werden, zB bzgl. der DDR, oder sind da noch nicht genügend Beteiligte gestorben?
Der Veranstalter der Kreuzberger Nächte hat jedenfalls scheinbar sein Ziel erreicht...
- Status
