WBBE
Gesperrt
DCC Signal = gegenphasige (Rechteck-)Wechselpsannung. Gleichrichtung erfolgt im Tfz. Ergo Fahrtrichtung unabhängig von Gleispolarität.
-
Hallo TT-Modellbahner, schön, dass du zu uns gefunden hast. Um alle Funktionen nutzen zu können, empfehlen wir dir, dich anzumelden. Denn vieles, was das Board zu bieten hat, ist ausschließlich angemeldeten Nutzern vorbehalten. Du benötigst nur eine gültige E-Mail-Adresse und schon kannst du dich registrieren. Deine Mailadresse wird für nichts Anderes verwendet als zur Kommunikation zwischen uns. Die Crew des TT-Boardes
Kehrschleife im Schattenbahnhof
- Ersteller Nomax
- Erstellt am
Nein, denn a) änderst ja nicht die Polung des Schattenbahnhofs, sondern nur des zuführenden Blocks, und b) ist den Decodern die Polung egal bei ihrer intern gesteuerten Fahrtrichtung.
Kannst Du ja auch. Das würde dann statt des Relais in #21 eingebaut werden und regelt die Polung bei Ein- und Ausfahrt aus dem Schattenbahnhof und auch am anderen Ende.
Kommt aber auch drauf an, in wie weit du deine Anlage automatisiert hast. Eine PC gesteuerte Anlage merkt sich den Zug, wenn er programmiert ist. Beim Ausfahren immer in eine Richtung, brauchen die Weichen keinen Antrieb, bei händischen Betrieb musst du die Weichen ja selbst stellen und auch den Zug auswählen.
Nomax
Foriker
Das ist noch mein Problem. Die Anlage existiert zu Rudimenten in meinem Kopf. Ich weiß ungefähr, was ich mal darstellen möchte, mache mir aber vorher schon einen Kopf, wie man es machen könnte. Ich will den AHA-Effekt nicht immer erst nach dem Aufbauen haben
.Deshalb bin ich sehr dankbar für solche Tipps.
Meint Bernd
Das stimmt zwar grundsätzlich, ist aber hier an dem Punkt doch als Erklärung nicht ausreichend. *WÄREN* die Decoder in ihrer Fahrtrichtung polungsabhängig (was sie nicht sind), *WÜRDE* die Software auch nicht wissen, wie die Polung ist und somit auch nicht sicher, wie die Züge fahren. Das Thema mit der Fahrtrichtung spielt sich hier also eine Ebene unterhalb der Software ab.
An beiden Enden des Blockes VOR der Weiche (bzw. inkl. Weiche). Nennen wir ihn Kehrschleifenblock.
Angenommen, von rechts fährt ein Zug in den Kehrschleifenblock rein, wobei die "obere" Schiene rot und die "untere" Schiene schwarz angeschlossen ist. Das Kehrschleifenmodul schaltet sich also entsprechend. Der Zug fährt weiter in die Kehrschleife, einmal im Kreis. Dann kommt er unten mit schwarzer Schiene oben (im Kreis innen) und roter Schiene unten (im Kreis außen) an. Das Kehrschleifenmodul schaltet entsprechend um. Bis hierhin kannst Du das auch mit Deiner Schaltung und dem Weichenantrieb machen. Dann fährst Du wieder in den Kehrschleifenblock. Aber Du kommst ja nun zum nächsten Block nach dem Kehrschleifenblock, und an der Stelle würden dann schwarz auf rot und rot auf schwarz treffen, ergo ein Kurzschluss aufreten. Da muss dann die Polung nochmal umgeschaltet werden. Oder habe ich immer noch einen Denkfehler?
WBBE
Gesperrt
Ja. Kehrschleife ändert Polarität, sonst nichts!
Ja ich weiß. Aber genau das muss doch auch nach dem Ausfahren aus dem Schattenbahnhof und dem Durchfahren des Kehrschleifenblocks am anderen Ende des Kehrschleifenblocks am Übergang zum Folgeblock auch gemacht werden.
Der Zug fährt von rechts kommend in den Kehrschleifenblock ein (der Teil zwischen 1 und 2). Rote Schiene oben, schwarze Schiene unten.
Der Zug fährt aus der Schleife raus. An Punkt 1 wird die Polarität umgedreht auf schwarz oben, rot unten.
Damit kommt es an Punkt 2 zum Kurzschluss, außer man dreht noch mal die Polarität um. Dazu braucht es irgendeine zusätzliche Schaltung, oder aber der Kehrschleifenblock wird über ein Kehrschleifenmodul versorgt, das das alles erledigt.
Der Zug fährt von rechts kommend in den Kehrschleifenblock ein (der Teil zwischen 1 und 2). Rote Schiene oben, schwarze Schiene unten.
Der Zug fährt aus der Schleife raus. An Punkt 1 wird die Polarität umgedreht auf schwarz oben, rot unten.
Damit kommt es an Punkt 2 zum Kurzschluss, außer man dreht noch mal die Polarität um. Dazu braucht es irgendeine zusätzliche Schaltung, oder aber der Kehrschleifenblock wird über ein Kehrschleifenmodul versorgt, das das alles erledigt.
@Daemon
Da bist Du leider auf dem falschen Dampfer. Das INNERE der Kehrschleife wird vor dem Überfahren der Trennstelle 1 umgeschaltet, so zeigt es auch mein Schaltplan in aller Deutlichkeit. Also Weiche 'Abzweig' --> gem. Deinem oberen Bild in die Kehrschleife hineingesehen, rechts rot und links schwarz, dann irgendwann Ausfahrt aus der Kehrschleife und Weiche 'Gerade'--> dann wechselt die Polarität IN DER KEHRSCHLEIFE und in Deinem unteren Bild ist wieder -oh Wunder! -die in die Kehrschleife gesehene rechte Schiene rot und die linke schwarz. Man muss sich von der Analogdenkweise des "Durchfahrens einer Kehrschleife ohne Halt" schon lösen können...
Da bist Du leider auf dem falschen Dampfer. Das INNERE der Kehrschleife wird vor dem Überfahren der Trennstelle 1 umgeschaltet, so zeigt es auch mein Schaltplan in aller Deutlichkeit. Also Weiche 'Abzweig' --> gem. Deinem oberen Bild in die Kehrschleife hineingesehen, rechts rot und links schwarz, dann irgendwann Ausfahrt aus der Kehrschleife und Weiche 'Gerade'--> dann wechselt die Polarität IN DER KEHRSCHLEIFE und in Deinem unteren Bild ist wieder -oh Wunder! -die in die Kehrschleife gesehene rechte Schiene rot und die linke schwarz. Man muss sich von der Analogdenkweise des "Durchfahrens einer Kehrschleife ohne Halt" schon lösen können...
Auf die richtige Nutzung der benötigten Komponenten bezogen ist es richtig, aber erstmal sollte feststehen, ob und wie man seine Anlage steuern will, also nur digital fahren oder auch schalten bzw. per Automatikbetrieb usw.
Ich habe den Automatikbetrieb nicht geplant, kenne aber vom Stammtisch die Anlage von Bubikopf, welche per PC gesteuert wird. Hier wird der Zug in den freien Schattenbhf Gleisabschnitt gefahren und die Ausfahrt ist immer frei, da die Weichen durch die Fahrzeuge in die benötigte Endlage gedrückt werden. Dafür sind aber auch Belegtmelder usw. im Einsatz, wozu die Experten konkret was sagen können.
Hallo Heizer, das verstehe ich nicht ganz, durch Umschalten der Weiche wechsle ich doch die Polarität in der Kehrschleife. Dann müsste doch beim Ausfahren aus der selbigen in Geradeausfahrt der rote Pol dann links (in Fahrtrichtng) sein, oder habe ich das immer noch nicht begriffen?
Fragt sich wieder mal Bernd
Erni
Gesperrt
Unter dem Zug auch ohne das er anhalten muß wird in der Schleife umgeschalten, dann passt auch die Ausfahrt wieder.
Je nach welcher Art man seine Anlage steuert schaltet die Weiche um.
Je nach welcher Art man seine Anlage steuert schaltet die Weiche um.
@ka-1111
Du sollst ja auch in der Beschreibung von der Weiche aus in die Kehrschleife gucken und nicht von der Lok, capiche?
Ansonsten mal hier lesen
Du sollst ja auch in der Beschreibung von der Weiche aus in die Kehrschleife gucken und nicht von der Lok, capiche?
Ansonsten mal hier lesen
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe ja schon vorher (#19) darauf hingewiesen, dass bei Umpolung in der Kehrschleife die GBMs potentialgetrennt sein müssen. Also z.B. die mit Dioden und OK von Tams oder einen induktiven.
(Bevor jetzt die Hatemails kommen - ich habe das Ding nur erfunden und umsonst zur Verfügung gestellt. Man kann alles dazu auch im Board finden)
(Bevor jetzt die Hatemails kommen - ich habe das Ding nur erfunden und umsonst zur Verfügung gestellt. Man kann alles dazu auch im Board finden)
Da der ganze Bereich innerhalb der Wendeschleife das gleiche Potential hat, kann man dort auch "handelsübliche" GBM mit gemeinsamen "Massekontakt" verwenden. Bei der relativ großen Anzahl der benötigten Melder kann man durchaus ein paar unbenutzt lassen (oder für sonstwas verwenden), wichtig ist dabei nur, dass man nur innerhalb liegende Bereiche verwendet und diese alle hinter dem Umschalter/Relais liegen.
Trotz dieses Plädoyer verwende ich nur noch die GBM mit Stromtrafo (Heizer und Deloof).
Trotz dieses Plädoyer verwende ich nur noch die GBM mit Stromtrafo (Heizer und Deloof).
TT-QLB
Foriker
Genauso ist es, so habe ich es in meinem Kehrschleifenschattenbahnhof gemacht. Es funktioniert einwandfrei. Ein Kehrschleifenmodul brauche ich dafür nicht.
Ja, wenn es so gemeint war. Ich hatte mich auf "irgendwann Ausfahrt aus..." konzentriert.
Grüße Bernd
Helmut NDH
Foriker
Nur für den Fall, dass Nomax den Schattenbahnhof mal automatisiert mit PC-Steuerung betreiben will, geht das mit der einfachen Polumschaltung
nicht mehr so ohne weiteres. Bei GBM die auch RailCom-fähig sind, kann man die Polarität nicht einfach umstalten. Da müsste das Konzept
erheblich überarbeitet werden.
nicht mehr so ohne weiteres. Bei GBM die auch RailCom-fähig sind, kann man die Polarität nicht einfach umstalten. Da müsste das Konzept
erheblich überarbeitet werden.
Falls jemand PC-gesteuert arbeiten will, hat er mehrere Möglichkeiten:
1. Er arbeitet mit NICHT potentialgetrennten, Railcom-und s88-fähigen Geräten wie dem LoDi, wo der Hersteller scheinbar zu faul war, eine saubere Potentialtrennung zwischen Gleis- und Signalkreis herzustellen, dann ist die Lösung von Daemon und dem LK200 o.ä. die richtige- man muss bei diesem 'Geraffel' leider aber im Umschaltblock vor der Kehrschleife auf eine Besetztmeldung verzichten, oder aber mit einem normalen potentialgetrennten Analog-GBM + Busadapter arbeiten ( und hat da aber kein RailCom )
2. Er benutzt einen Railcom-fähigen GBM wie z.B. diesen und dessen aufsteckbarer Interface-Platine. Das ist dann eine saubere Lösung, aber kostet auch ganz schön. Hier reicht der einfache Umschalter. Das Programm weiß schließlich schon, wie herum der Zug in den SBF eingefahren ist, da muss man die Auswertung der Lokrichtung, die in RailCom möglich ist, nicht benutzen.
3. Er arbeitet mit NICHT potentialgetrennten Analog-GBMs, verzichtet auf RailCom ( Ein ordentliches PC-Programm braucht das m. E. nicht ) und schließt deren Ausgänge an z.B. den LDT RM88N-O an. Auch hier reicht wieder der Umschalter.
Nachtrag: leider hat auch Tams, der günstige Bausätze für RailCom-fähige GBMs und ein Interface für den PC anbietet, auf die m.E. unbedingt nötige galvanische Trennung verzichtet.
1. Er arbeitet mit NICHT potentialgetrennten, Railcom-und s88-fähigen Geräten wie dem LoDi, wo der Hersteller scheinbar zu faul war, eine saubere Potentialtrennung zwischen Gleis- und Signalkreis herzustellen, dann ist die Lösung von Daemon und dem LK200 o.ä. die richtige- man muss bei diesem 'Geraffel' leider aber im Umschaltblock vor der Kehrschleife auf eine Besetztmeldung verzichten, oder aber mit einem normalen potentialgetrennten Analog-GBM + Busadapter arbeiten ( und hat da aber kein RailCom )
2. Er benutzt einen Railcom-fähigen GBM wie z.B. diesen und dessen aufsteckbarer Interface-Platine. Das ist dann eine saubere Lösung, aber kostet auch ganz schön. Hier reicht der einfache Umschalter. Das Programm weiß schließlich schon, wie herum der Zug in den SBF eingefahren ist, da muss man die Auswertung der Lokrichtung, die in RailCom möglich ist, nicht benutzen.
3. Er arbeitet mit NICHT potentialgetrennten Analog-GBMs, verzichtet auf RailCom ( Ein ordentliches PC-Programm braucht das m. E. nicht ) und schließt deren Ausgänge an z.B. den LDT RM88N-O an. Auch hier reicht wieder der Umschalter.
Nachtrag: leider hat auch Tams, der günstige Bausätze für RailCom-fähige GBMs und ein Interface für den PC anbietet, auf die m.E. unbedingt nötige galvanische Trennung verzichtet.
Zuletzt bearbeitet:
Wenn ich mir die Preise der Rückmeldemodule der "großen" Hersteller in deren Systemen ansehe, ist das aber ein durchaus fairer Preis.
Sicher braucht man RailCom nicht unbedingt, allerdings kann es je nach Nutzung einfach praktisch sein. Ich nutze RailCom in den Blöcken, wo ich Züge aufgleise. Einfach praktisch...
Ähnliche Themen
