Poeltt
Foriker
Hallo,ich versuche das Heft zu finden. Gruß Ralf
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Der Bau einer Anlage beginnt mit dem Plan...
- Ersteller Django-NRW
- Erstellt am
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- Schlagworte
- gedankenaustausch planung skizze start umsteiger
Natürlich steht Dir das alles frei, jeder nach seinen Wünschen
Aber dann leidet leider die Realitätsnähe, denn (ich zitiere mich mal selbst):... und kürze bewusst an dieser Stelle ab.
So schick das aussieht, bei 3m verfügbarer Breite dreht sich das dann wieder um: EW2 bzw. EW3 mit ihrer schlanken Geometrie, und dazu dann aufgrund der Enge sehr kurze Gleise dazwischen? Im Interesse des Gesamtbildes sollten also die Weichen auch "gestaucht" werden: EW2 für die Hauptstrecke und EW1 überall sonst. Wäre meine Meinung...
reko-dampfer
Foriker
Darum schrieb ich - erstmal einen maßstäblichen Gleisplan erstellen und diesen zwecks Diskussion hier auch mit einstellen. 3m sind nicht üppig und wirkt kitschiger als ein extrem gestauchtes Gleisbild.
Django-NRW
Foriker
Das ist ja ein klasse Service hier. Und das meine ich ernst!
@iwii: welche Software hast du dazu benutzt, dass es damit so schnell ging?
Ich habe den Kram wie gesagt ja auch sowohl papiermässig als auch im PC gezeichnet.
Was ihr (leider) noch nicht wusstet, ist dass ich natürlich auch nicht parallel zur Anlagenkannte bauen will (sondern den Bahnhof in Kurvenlage bringen will. Da sieht ersten gefälliger aus und nicht mehr wie im Gleisplanbuch für Anfänger und man schindet noch 5-10 cm Gleislänge, wenn man Glück hat.
Von links kommt das Gleis mit -7,5 Grad in dieser Variante und rechts endet der Bahnhof mit -22,5 Grad.
Ich hab mir nun mal eilig etwas Zeit zum scannen gestohlen, siehe Anlagen.
Den Plan hab ich damals erstellt ohne die Flexgleise zu nutzen, was aber real der Fall sein wird. Mir ging es ja um die Größe. Das Ergebnis zeigt das erste Bild.
Hier sind aber nicht alle Gleise miteinander verbunden, was sicher manchen optisch stören wird und auch eckig aussieht. Dafür kann man hier noch die verwendeten Gleisstücke erkennen und so grob Gleislängen bestimmen.
Damit es aber den Einsatz von flex optisch näher kommt, habe ich den Ausdruck in den Kurven dann manuell geglättet. Siehe Bild 2.
Es zeigt sich, dass technisch rechnerisch rd. 4 Silberlinge plus Lok auf Gleis 2 passen. Wäre aber optisch dann sehr zwischen die Signale gedrängt. Aber da der Zug erstens ja nur 3 Personenwagen bekommt und zweiten die Gleislange 2+21 zur Verfügung steht, ist das nicht mehr gequetscht, oder?
Ergänzend: Gleis 1 soll ca. 80 cm lang werden. Und für Gleis 3 bleiben rd. 140 cm über, was m.E. für die kurzen Übergaben des Güterverkehrs reichen kann.
Django-NRW
Foriker
Ich benutze Wintrack. Das Abzeichnen eines Plans ist nur eine Frage der Übung. Die Konstruktionsprinzipien sind faktisch immer gleich. In dem Fall ging es auch nur darum ein Gefühl für die tatsächlichen Proportionen zu bekommen.
Das käme eher hinten auf meiner todo-Liste. Ich habe das Dogma nie wirklich verstanden. Am Ende zählt der Gesamteindruck und der verfügbare Platz.
Kann man machen. Bedenke aber, dass es nur wirklich gut aussieht, wenn die Weichen in den Bogen einbezogen sind - d.h. unter Umständen Weichen selbst zu bauen.
Für solche Entscheidungen stecke ich gerne ein paar Probegleise zusammen. Aus einem Plan oder einer Skizze lässt sich das immer schlecht beurteilen. Ich habe das Gleis 1 mal gekürzt und was zum Vergleichen drauf gestellt.
Anhänge
tkmd2001
Foriker
Danke.
Django-NRW
Foriker
Also, ich bin gar nicht unzufrieden mit dem, was iwii da kurz eingeklimpert hatte. Es bestätigt mir, dass zumindest Nebenbahnverkehr in dem Bahnhof abwickelbar ist und das noch halbwegs erträgliche Gleislängen überbleiben. Die Maße sind ungefähr das Gleiche, was ich schon anhand des altertümlichen Planens auf Papier ermittelt hatte.
Klar ist mit anhand der sehr steifen Optik, dass meine Idee mit der Kurvenlage des Bahnhofs unbedingt richtig ist. Die Anlagentiefe ist nämlich auch kein Hindernis in dem Gästezimmer. Die Tief wird nur begrenzt von der erreichbarkeit für wartung und reinigung. (Beim Bau kann die Bahnhofsanlage eh einen Meter vorgezogen werden, um von allen Seiten arbeiten zu können.
Apropos Kurvenlage:
Das Tillig Gleis lässt ja das leichte Biegen von Weichen zu, zumindest habe ich das so verstanden. Ebenso sind die Y-Weichen für mich ein Grund für die Entscheidung für Tillig gewesen.
Was mir immer noch am meisten Gedanken macht, ist das Industrie- oder besser Gewerbegebiet. Da muss ich nochmal meine Literatur durchsehen, was mich da anspricht. Große Industriehallen habe ich im amerikanischen Modellbahnzubehör schon einige gesehen, daran soll es nicht scheitern. Aber die ART der Industrie muss ich noch festlegen.
Und ehrlich gesagt, würde ich gerne irgendwo noch ein zweites Gewerbe (z.B. Gasometer oder regionaler Ölhändler) unterbringen. Nur gedeckte Güterwagen und Schiebewandwagen ist ja auch nicht erfüllend, trotz aller erhältlichen Varianten und Lackierungen.
Und auch nicht gewinnträchtig genug für den Bahnvorstand Nicht dass der mir noch weitere Gleise mit Rangiermöglichkeiten kürzt...
Da steht die nächsten Wochen nochmal Lektüre der Miba spezial-Hefte und der übrigen Zeitschriften an.
Klar ist mit anhand der sehr steifen Optik, dass meine Idee mit der Kurvenlage des Bahnhofs unbedingt richtig ist. Die Anlagentiefe ist nämlich auch kein Hindernis in dem Gästezimmer. Die Tief wird nur begrenzt von der erreichbarkeit für wartung und reinigung. (Beim Bau kann die Bahnhofsanlage eh einen Meter vorgezogen werden, um von allen Seiten arbeiten zu können.
Apropos Kurvenlage:
Das Tillig Gleis lässt ja das leichte Biegen von Weichen zu, zumindest habe ich das so verstanden. Ebenso sind die Y-Weichen für mich ein Grund für die Entscheidung für Tillig gewesen.
Was mir immer noch am meisten Gedanken macht, ist das Industrie- oder besser Gewerbegebiet. Da muss ich nochmal meine Literatur durchsehen, was mich da anspricht. Große Industriehallen habe ich im amerikanischen Modellbahnzubehör schon einige gesehen, daran soll es nicht scheitern. Aber die ART der Industrie muss ich noch festlegen.
Und ehrlich gesagt, würde ich gerne irgendwo noch ein zweites Gewerbe (z.B. Gasometer oder regionaler Ölhändler) unterbringen. Nur gedeckte Güterwagen und Schiebewandwagen ist ja auch nicht erfüllend, trotz aller erhältlichen Varianten und Lackierungen.
Und auch nicht gewinnträchtig genug für den Bahnvorstand
Nicht dass der mir noch weitere Gleise mit Rangiermöglichkeiten kürzt...Da steht die nächsten Wochen nochmal Lektüre der Miba spezial-Hefte und der übrigen Zeitschriften an.
Die sorgen tatsächlich für ein schönes Gleisbild - vorausgesetzt die Zufahrt erfolgt eher mittig in die Weichenstraße.
Wenn es bei einer Y-Weiche geradeaus (mittig) geht, tippe ich auf miserablen Gleisbau...
Django-NRW
Foriker
Leute, Leute..... dann werde ich doch direkt für den Fall schon mal eine Langsamfahrstelle beantragen ;-)
Übrigens bin ich die lettzten Tage hier im Forum auf den Gleisplan von Cadolzburg gestossen. Da hat keiner über die Länge des Bahnhofs gelästert und wie viel zu kurz der Platz sei. Obwohl es da weniger als 2,5 m waren ;-)
Ich weiß seit ich plane, dass meine 3 Meter nicht grad viel sind, glaube aber immer noch, dass man selbst mit EW3 dort etwas brauv´chbares und optisch ansprechendes hinbekommt. Immerhin soll das eine Nebenbahn sein und "Tunnelratten" (ICE) tauchen da nicht auf.
Allen einen schönen und entspannten Sonntag noch!
Übrigens bin ich die lettzten Tage hier im Forum auf den Gleisplan von Cadolzburg gestossen. Da hat keiner über die Länge des Bahnhofs gelästert und wie viel zu kurz der Platz sei. Obwohl es da weniger als 2,5 m waren ;-)
Ich weiß seit ich plane, dass meine 3 Meter nicht grad viel sind, glaube aber immer noch, dass man selbst mit EW3 dort etwas brauv´chbares und optisch ansprechendes hinbekommt. Immerhin soll das eine Nebenbahn sein und "Tunnelratten" (ICE) tauchen da nicht auf.
Allen einen schönen und entspannten Sonntag noch!
In diesem Forum muss man (leider) lernen, die für einen hilfreichen Teile aus einem Thread herauszufiltern und den Rest zu ignorieren. Gib nicht soviel darauf was andere toll oder nicht toll finden.
Anregung zur Industrie: letztlich muss der Anschluss nicht zwangsweise zu einer Nebenbahn passen. Die Gleise können schon 150 Jahre liegen und 20 mal aus-, um- und wieder zurück gebaut worden sein. Ein großes Missverständnis in vielen Planungsdiskussionen ist, dass man meint, dass die Bahn vor 100 Jahren für den jetzt sichtbaren Betrieb gebaut worden wäre. Wenn die Betriebsabläufe Sinn ergeben, ist alles gut.
Django-NRW
Foriker
Genauso sehe ich das auch:
Es muss denkbar und erklärlich sein, warum etwas so gewesen sein könnte. Aber auch nicht zu sehr an den Haaren herbeigezogen, sondern schon schlüssig.
Für mich ist bei der Industrie aber auch wichtig, dass die Art und Menge der an- und abgehenden Güterwagen ein regelmässiges Bedienen logisch erscheinen lässt.
Zum Beispiel ist für mich unlogisch, wenn ein kleiner örtlicher Kohlehändler mit jedem Güterzug einen waggon Kohle geliefert bekommt, Tag für Tag jeweils einer.
Logischer wäre im Vergleich, dass verderbliche Ware regelmässig und notfalls auch wagenladungsweise zugestellt würde. Z.B. Südfrüchte nicht erst tagelang gesammelt werden im Oberzentrum, bis sich ein Zug aus 5 Kühlwagen bilden lässt und anrückt.
Django-NRW
Foriker
Filtern können ist eine wichtige Fähigkeit, aber auch das kritische Prüfen von einwänden.
Immerhin habe ich das Forum ja aufgesucht, um vor (!!!) Baubeginn mit euch zu diskutieren und so grobe Planungsfehler möglichst zu vermeiden. So nach dem Motto, dass 1000 Augen mehr sehen als 2.
Da kommt Dir aber leider MORA-C wieder in die Quere.
Hm, also bei mir war noch niemand von der DB und hat meine Modellbahn auf Wirtschaftlichkeit überprüft...
Django-NRW
Foriker
Es mag sein, dass in der Börsen-Bahn-Zeit auch für 2-3 Waggons am Tag kein Zug mehr gefahren wäre, selbst wenn es die Ware wegen Eilbedürftigkeit eigentlich erfordert hätte. Dass da die Bahn freundlich auf den LKW verwiesen hätte. Vermuttlich hast du da sogar meist recht.
Also gibt es bei Epoche V doch, wenn man dieser (pessimistischen) Ansicht folgt, fast nur noch Ganzzüge über längere Entfernungen, deren Ladung der Kunde die letzten 80 km dann mit dem LKW abholt. Das würden aber traurige Vorbilder für uns träumende (Modell-)Eisenbahner sein :-(
Ich sehe es eher als Aufgabe an, Gleisanlagen und Gewerbe zu finden, wo die regelmässige Belieferung dennoch glaubhaft ist. Schwierig, aber nicht unlösbar, hoffe ich. Wie ich ja gesagt habe, der Kohlenhändler scheidet da aus. Aber das bedeutet nicht aufzugeben, sondern nur beim Vorbild intensiver nach den Ausnahmen zu suchen.
Mir fallen aber spontan alleine aus NRW einige Beispiele ein, wo bestimmte Firmen noch Anschlüsse haben und genug Verkehr produzieren um sogar ganze Streckenäste vor der Stillegung zu schützen. Ich denke da zum Beispiel an Automobilzulieferer bei Lippstadt, Großbrauereien bei Warstein etc.
Vielleicht fallen euch ja auch noch weitere Vorbilder ein, bin mal gespannt was es in eurer Region da so noch alles gibt.
Bin gespannt... los... ich will eure Kreativität hören
Django-NRW
Foriker
Wohl wahr. und daher wird es auch Spuren von nicht mehr vorhandenen Gleisen geben. Stellen, wo mal erkennbar eine andere Gleisführung war, wo Weichen verschwunden sind etc. Und langsam Gras über die (traurige) Sache wächst.
Realismus bedeutet für mich auch, die jeweilige Zeit nicht zu verklären. zu Epoche V gehört eben auch ein Übermass an Graffiti und ungenutzte bzw. umgewidmete Bahngebäude.
Dieses Akzeptieren von Verfall und Hässlichkeit, von eingeschränktem oder sporadischem Betrieb, das habe ich über die amerikanischen Eisenbahn entdecken können., wo oft auf kleinen Anlagen für Zuhause in Hinterhöfen rangiert wird und sich kein wohlhabender Tourist mit seiner teueren Spiegelreflex hintrauen würde.
Wie in einem meiner ersten Beiträge mal geschrieben, wäre eine Modellbahn in Epoche III sicher "einfacher" im Sinne gute alte Zeit.
Aber um einfacher geht es nicht und hübscher war die Bahn da auch nur in einigen Aspekten. Jede Epoche hat eben Vor- und Nachteile.
Wenn ich eine Nebenbahn in Epoche V darstellen sollte,
würde ich aus dem EG eine Gaststätte machen und aus dem Gleisbett einen Radweg.
Dann hat man auch keine Sorgen mit dem Gleisbau oder der Elektrik...
Wo iss'n hier der Ironieschmeilie?
würde ich aus dem EG eine Gaststätte machen und aus dem Gleisbett einen Radweg.
Dann hat man auch keine Sorgen mit dem Gleisbau oder der Elektrik...
Wo iss'n hier der Ironieschmeilie?
Gern genommen sind auch Discounter, Möbelhäuser oder Baumärkte - insbesondere auf alten Bahnhofsanlagen.
V180-Oli
Foriker
Bildet euch mal bitte weiter. Das, was ihr da beschreibt, kommt erst in der Epoche 6 richtig zum tragen.Die Epoche 5 endete 2007.
Und es gab auch nach Mora-C noch Übergaben und Co., die kürzer wie eine S-Bahn waren.