Also ich habe nicht einen Triebwagen, wo das so ist. Da habe ich wohl Glück gehabt. Letztlich würde das Problem aber auch die Stopabschnitte betreffen. Auch da würde dann die Meldung zu spät ausgelöst. Am Ende mit dem selben Ergebnis. Wenn man solch einen Sonderfall hat, würde die Meldung ja grundsätzlich kalkulierbar zu spät ausgelöst. Es wäre also kein Problem, das Abbremsen in dem Abschnitt entsprechend schneller zu programmieren.
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Digital Rückmeldeabschnitte und deren Verkabelung
- Ersteller Matthias1970
- Erstellt am
Jein. Die Rückmeldung erfolgt, wenn ein Strom abnehmendes Rad die meldende Schiene befährt. Ob das Rad auf der anderen Achsseite in dem Moment auch Strom abnimmt, ist egal. Aber da das alte Analog-Mantra "Die in Fahrtrichtung rechte Schiene wird getrennt" nicht mehr gilt, sollten tatsächlich beide Seiten melden, und dafür gibt es Widerstandslack und Silberleitlack. Wenig Aufwand auch für Menschen wie mich, die keine Lust auf aufwendige Eingriffe haben.
Welcher Triebwagen ist das? Nur dass ich nicht aus Versehen so was kaufe. Ich habe von Kres nur einen VT98, und der ist kein Problem, auch der Steuerwagen nicht.
Zudem kann man in iTrain und bei anderer Software sicher auch den Rückmelde-Offset je Fahrzeugseite einstellen, also den Abstand vom Fahrzeugende bis zur ersten sicher meldenden Achse.
Edit: Ich will niemandem die Zahl der Meldeabschnitte je Block vorschreiben. Wer mehr als einen macht, von mir aus gern. Und sicher gibt es Situationen, wo das sinnvoll ist. Da aber Rückmeldeports auch nicht für lau zu haben sind, muss es gerade bei Computersteuerung nicht mehr unbedingt die alte 3-Melder-je-Block-Doktrin sein. Und das muss man auch Anfängern deutlich sagen. Ich fahre seit 8 Jahren per iTrain problemlos Hauptstreckenbetrieb mit nur einem Melder pro Block, auch Wendezüge auf Stumpfgleisen.
Und ja, zur Vollständigkeit gehört auch, dass man bei nur einem Melder je Block keine nicht eingemessenen (Fremd-)Fahrzeuge im Automatikbetrieb fahren kann.
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Matthias,
ich empfehle Dir, es einfach auszuprobieren.
Nimm ein Oval und teile es in 4 Abschnitte (links, oben, rechts, unten). Und dann probierst Du die Demo-Versionen der Steuersoftware aus.
Vielleicht noch eine oder zwei Weichen.
Meine Grundsätze für die Einteilung in Abschnitte bzw. Blöcke waren:
Wenn Du iTrain nutzen willst, kann ich Dir meinen Testaufbau d.h. die Dateien zur Verfügung stellen.
Im Handbuch von iTrain ist die Vorgehensweise auch gut beschrieben.
ich empfehle Dir, es einfach auszuprobieren.
Nimm ein Oval und teile es in 4 Abschnitte (links, oben, rechts, unten). Und dann probierst Du die Demo-Versionen der Steuersoftware aus.
Vielleicht noch eine oder zwei Weichen.
Meine Grundsätze für die Einteilung in Abschnitte bzw. Blöcke waren:
- Ein Block sollte den längsten Zug aufnehmen können
- Im sichtbaren Bereich reicht ein Melder pro Block -> aber alles muss eingemessen sein.
- Im Schattenbahnhof wird zusätzlich mit einem Stop-Melder-Abschnitt gearbeitet (also 2 oder 3 RM pro Block), um das Anhalten zu garantieren.
Wenn Du iTrain nutzen willst, kann ich Dir meinen Testaufbau d.h. die Dateien zur Verfügung stellen.
Im Handbuch von iTrain ist die Vorgehensweise auch gut beschrieben.
Genau. Im Zweifel kann man auch mit mehreren Meldern je Block anfangen und testen, und wenn es läuft, mehrere Melder zu einem verbinden.
Die Testaufbau-Idee ist gut, habe ich damals auch gemacht.
So sah das in iTrain aus:
So dann auf dem Testoval:
1.
2.
Die Testaufbau-Idee ist gut, habe ich damals auch gemacht.
So sah das in iTrain aus:
So dann auf dem Testoval:
1.
genau.
hier mein damaliger Aufbau.
Bahnhof mit drei Abschnitten und freie Strecke mit einem. Und noch eine Pendelstrecke.
Auf diesem Aufbau fuhren drei Züge gleichzeitig.
Mittlerweile habe ich aus Kostengründen optimiert. Man muss nicht überall drei Melder einbauen, das Vorsehen in der Gleisanlage kann aber sinnvoll sein und macht kaum Mehraufwand.
hier mein damaliger Aufbau.
Bahnhof mit drei Abschnitten und freie Strecke mit einem. Und noch eine Pendelstrecke.
Auf diesem Aufbau fuhren drei Züge gleichzeitig.
Mittlerweile habe ich aus Kostengründen optimiert. Man muss nicht überall drei Melder einbauen, das Vorsehen in der Gleisanlage kann aber sinnvoll sein und macht kaum Mehraufwand.
Anhänge
Matthias1970
Foriker
Hallo, der Plan ist, in den Bahnhöfen (ich meine damit meine beiden bescheidenen Schattenbahnhöfe und den sichtbaren Teil) mit itrain weitgehend automatisiert zu steuern.
Aus den bisherigen Hinweisen leite ich jetzt ab, dass ich bei meinen z.T. bis zu 3m langen Bahnhofsgleisen jeweils zwei Endabschnitte und mittig weitere zwei längere Gleisabschnitte mit jeweils einem Rückmelder erfasse (also 4 Abschnitte pro Gleis) und damit auch zwei Züge auf dem gleichen Gleis halten/fahren können bzw. in zwei Richtungen gefahren werden kann?
Wenn diese Blockabschnitte ebenfalls die Möglichkeit eines Zwei-Richtungs-Verkehrs bieten sollen, meine ich, dass sie ebenfalls zwei kurze und einen mittigen längeren Meldeabschnitt haben sollten?
Wenn itrain eine solche Konfiguration "vorfindet", sind dann Wende- und Triebzüge (bei mir sind Güterzüge der absolute Ausnahmefall) problemlos zu steuern?
Aus den bisherigen Hinweisen leite ich jetzt ab, dass ich bei meinen z.T. bis zu 3m langen Bahnhofsgleisen jeweils zwei Endabschnitte und mittig weitere zwei längere Gleisabschnitte mit jeweils einem Rückmelder erfasse (also 4 Abschnitte pro Gleis) und damit auch zwei Züge auf dem gleichen Gleis halten/fahren können bzw. in zwei Richtungen gefahren werden kann?
Wenn diese Blockabschnitte ebenfalls die Möglichkeit eines Zwei-Richtungs-Verkehrs bieten sollen, meine ich, dass sie ebenfalls zwei kurze und einen mittigen längeren Meldeabschnitt haben sollten?
Wenn itrain eine solche Konfiguration "vorfindet", sind dann Wende- und Triebzüge (bei mir sind Güterzüge der absolute Ausnahmefall) problemlos zu steuern?
Welche Erfahrung habt Ihr mit der Länge des 1 und 3 Melder gemacht. Ich möchte diese auf alle Fälle einplanen. Ob ich sie dann nehme oder nicht entscheide ich später, Danke.
Zuerst einmal, auch an @uwe-60 : Bei allem, was Ihr in Sachen Meldern tut: Jede Software-Steuerung (egal, ob iTrain oder TC oder...) muss nicht nur die Länge und Geschwindigkeit der Züge kennen, sondern auch die genaue Länge der einzelnen Melder. Es gibt keine Vorgaben und kommt nicht auf den Millimeter an, aber die Software muss die Längen kennen.
- ein kurzer Melder (5cm oder so) auf beiden Seiten. Es geht nur darum, dass iTrain weiß, dass der Zug den Block erreicht hat.
- dazwischen reicht zumindest bei iTrain ein Melder, da iTrain durch das Einmessen weiß, wie schnell der Zug je Fahrstufe fährt und damit auch, wo er sich befindet (Weg-Zeit-Berechnung). Über die ebenfalls bekannte Länge der Züge weiß iTrain auch, wo es den zweiten Zug anhalten muss.
In dem Fall:
- ein kurzer Melder (5cm oder so) auf beiden Seiten. Es geht nur darum, dass iTrain weiß, dass der Zug den Block erreicht hat.
- dazwischen reicht zumindest bei iTrain ein Melder, da iTrain durch das Einmessen weiß, wie schnell der Zug je Fahrstufe fährt und damit auch, wo er sich befindet (Weg-Zeit-Berechnung). Über die ebenfalls bekannte Länge der Züge weiß iTrain auch, wo es den zweiten Zug anhalten muss.
Da reicht auch ein Melder je Block, auch bei Zwei-Richtungs-Verkehr. Alles Mehr sind "Angstmelder". Kann man machen, braucht man nicht.
Ja, aber wie gesagt, es geht auch mit einem Melder. Meine Testanlage (siehe Videos oben) hatte nur einen Melder je Block. Das harte Anhalten der gelben G1206 hatte nur was mit den Brems- und Stopp-Punkt-Einstellungen zu tun.
Überwacht Ihr Eure Weichen auch mit einem GBM?
Angenommen, ich möchte z.B. die Belegung einer Weichenstraße im Schattenbahnhof erkennen können, dann wäre es doch richtig die Seite des Gleises zu überwachen, wo alle Weichen eine gemeinsame Verbindung (rote Linie) haben. Oder? Am Anfang und Ende dieser "gemeinsamen Verbindung" kommt dann jeweils eine Trennstelle (roter Kreis) rein. Korrekt?
Danke.
Angenommen, ich möchte z.B. die Belegung einer Weichenstraße im Schattenbahnhof erkennen können, dann wäre es doch richtig die Seite des Gleises zu überwachen, wo alle Weichen eine gemeinsame Verbindung (rote Linie) haben. Oder? Am Anfang und Ende dieser "gemeinsamen Verbindung" kommt dann jeweils eine Trennstelle (roter Kreis) rein. Korrekt?
Danke.
Nö. In der Regel kann die Software solche Bereiche automatisch sichern, da die Züge nachverfolgt werden und somit gewartet wird, bis ein Zug im nächsten geplanten Block nach der Weichenstraße angekommen ist.
Also würden ca. 5 cm zureichen? Kann sein ich werde sie nie nutzen, wenn aber doch, sollen sie zum sicheren Stoppen des Zuges reichen. Ich weiß das i-Train den Zug bis dahin schon mindestens fasst zum stehen gebracht hat. Ein ausrollen des Zuges kann man also schon ausschließen, es geht ja nur um die Sicherheit!
Ich habe die Weichen meist bei den zugehörigen Blöcken mit drin. Einzeln überwacht sind nur 2 Weichenstraßen: Die Einfahrt in die Stumpfgleise im Schattenbahnhof und die Ausfahrt aus den Rangiergleisen auf die Hauptstrecke.
Das spielt keine Rolle, da auch die andere Seite elektrisch miteinander verbunden ist.
Die Aussage 5cm bezieht sich auf die Nutzung als Eingangsmelder. Ob das als Stopmelder reicht, weiß ich nicht. Das hängt ja auch vom Antrieb ab...
Lumi
Foriker
Zugfahrten - nein, rangieren - ja
Die Liste der nicht wirklich kalkulierbaren Triebwagen ist lang:
Tillig Desiro
Kühn RS1
Kres BR 175 (nach Umrüstung bei Kres wurde es bisschen besser)
Kres BR 628
Zentimetergenaues Anhalten ist mit diesen Fahrzeugen echt schwierig. Und es hat nichts mit den Einmessen zu tun.
Ecos mit iTrain und Litfinski- Meldern.
Manchmal meldet er mit einem Drehgestell, manchmal muss er komplett eingefahren sein. Purer Zufall.
Manchmal meldet er mit einem Drehgestell, manchmal muss er komplett eingefahren sein. Purer Zufall.
Probiere mal von tt-Fan -> Krane und Zubehör -> Seite 4 die Stromabnehmer für den SVT.
Bei mir hält der zug damit auf den Milimeter genau und das in beide Richtungen.
tkmd2001
Foriker
Keine Probleme mit LDT und I-train. Fahre mit Redbox von Tams, ist aber hierbei nebensächlich. Bei mir halten aber auch diverse Fahrzeuge recht unterschiedlich. Mit dem SVT 175 aber ohne Probleme.
Hallo Uwe,
ich habe für den Stop-Abschnitt Schnitt ca. 200mm genommen. Mal auch einfach ein G1 mit 166mm oder auch 2x128mm von Kühn.
Es kommt auch auf die Geschwindigkeit an mit der im Bremsabschnitt gefahren wird, wie weit der Zug im Stop-Abschnitt noch fährt. Im nicht sichtbaren Bereich "schleichen" die Züge bei mir mit 40km/h rum. Zusätzlich kann in iTrain ein Offset angegeben werden, so dass der Zug auch im Stopp-Abschnitt etwas weiterfährt.
Wichtig ist auch, dass die Offsets der Loks korrekt sind.
Zu den Weichen:
Ich habe vorgesehen, jede Weiche zu überwachen. Also sind überall Trennstellen verbaut. Diese habe bei Bedarf in die Überwachung mit einbezogen oder einfach an J angeschlossen.
Mir war z.B. die erste Weiche im SB wichtig, falls doch mal ein "Durchrutschen" sollte.
Ich habe meine Dokumentation des SB mal angefügt. Die Weiche ist "K13".
Hallo Madas,
ist das eine Ausfahrt oder eine Einfahrt.
Wie Du meiner Doku entnehmen kannst, habe ich nur die erste Weiche der Einfahrt gesichert. Die Ausfahrt wird pro Gleise durch die Stop-Melder gesichert.
Hier könnte man auch noch nachrüsten, aber bisher ist hier noch nie ein Zug durchgerutscht. Übrigens bei der Einfahrt auch nicht - aber ich hatte am GBM einen Eingang frei
und habe diesen einfach genutzt.Trennstellen mit einen Punkt sind vorhanden, aber ungenutzt; Dreieck wird genutzt.
Frage in die Runde:
Überwacht ihr Weichenstellungen?
Ich habe das mal an einer Weiche eingebaut, da ich den Eindruck hatte, dass der MP1 unzuverlässig ist.
Triebwagen
Der Messwagen von Tillig ist übrigens auch so ein Kandidat, da erst detektiert, wenn vollständig eingefahren. Ich habe die Rückmelde-Offsets korrekt eingestellt und der Messzug stoppt auch geschoben punktgenau.
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Helmut NDH
Foriker
Auch wenn es mit iTrain auch ohne Überwachung funktioniert, habe ich alle 70 Weichen in die Überwachung einbezogen.
Dabei sind die Weichen sowohl einzeln als auch in Gruppen zusammengefasst.
z.B Weichenstraße in der Einfahrt Schattenbahnhof - 7 Weichen an einem RM, damit ist das Rangieren noch zuverlässiger.
Im Bahnhof habe ich ebenfalls die Weichen in Gruppen zusammengefasst. Dabei muss aber darauf geachtet werden, das paralleler Zugverkehr bei zweigleisigen Strecken nicht blockiert wird.
Ich weiß nicht, mit welchen Programmen es alles geht, aber z.B. mit Rocrail kann man vor Weichenharfen einen RM setzen (Rocrail -> "enter") und diese je nach Stellung der Weichen dem jeweiligen Gleis zuordnen (hat nach anfänglicher Gegenwehr von Rob inzwischen den Weg ins Wiki gefunden ). Spart nochmal ne ganze Menge. Gleichzeitig kann dieser RM die Weichen der Harfe überwachen.
). Spart nochmal ne ganze Menge. Gleichzeitig kann dieser RM die Weichen der Harfe überwachen.