jf-
Foriker
Hätte er das ganze von mir beschriebene Prinzip übernommen und nicht nur den eigentlichen Speicherbereich, würde es den Engpaß nicht geben und die Umpolung wäre sehr einfach zu realisieren.
Gruß Jens
Gruß Jens
-
Hallo TT-Modellbahner, schön, dass du zu uns gefunden hast. Um alle Funktionen nutzen zu können, empfehlen wir dir, dich anzumelden. Denn vieles, was das Board zu bieten hat, ist ausschließlich angemeldeten Nutzern vorbehalten. Du benötigst nur eine gültige E-Mail-Adresse und schon kannst du dich registrieren. Deine Mailadresse wird für nichts Anderes verwendet als zur Kommunikation zwischen uns. Die Crew des TT-Boardes
Neubau von Piet & Co.
- Ersteller DanskePiet
- Erstellt am
DanskePiet
Foriker
Damit ergibt sich erst einmal für das Verständnis eine etwas übersichtlichere Gleisschleife. Wenn wir dazu dann eine passende Schaltung haben und auch verstanden haben, kann man immer noch auf eine GV umbauen.
DanskePiet
Foriker
Bei deinem Prinzip bildest du ja keine
Bei deinem Prinzip sind Ein- und Ausfahrt entkoppelt und du bildest ja wohl keine Gleisschleife im klassischen Sinn. Das konnten wir so nicht abbilden.
Zuletzt bearbeitet:
jf-
Foriker
Das ist so nicht ganz richtig.
Die vier Gleise, die links nach oben führen sind zwei zweigleisige Strecken, welche von beiden Seiten in den Bahnhof führen würden und damit sehr wohl eine Kehrschleife bilden.
So hatte ich es ja damals bei meiner letzten Heimanlage auch gemacht, nur das da zusätzlich noch zwei eingleisige Strecken existierten, auch im selben Sbf. eingebunden, siehe hier.
Die Umpolung war simpel, der Sbf sehr leistungsfähig und die Betriebssicherheit sehr hoch.
Gruß Jens
Die vier Gleise, die links nach oben führen sind zwei zweigleisige Strecken, welche von beiden Seiten in den Bahnhof führen würden und damit sehr wohl eine Kehrschleife bilden.
So hatte ich es ja damals bei meiner letzten Heimanlage auch gemacht, nur das da zusätzlich noch zwei eingleisige Strecken existierten, auch im selben Sbf. eingebunden, siehe hier.
Die Umpolung war simpel, der Sbf sehr leistungsfähig und die Betriebssicherheit sehr hoch.
Gruß Jens
DanskePiet
Foriker
Ok, dann beginnt bei dir die Gleisschleife quasi im Bahnhof und endet auch dort. Bei mir beginnt und endet die Schleife momentan im Schattenbahnhof. Also gibt es elektrisch gesehen keinen Unterschied. Ich würde genre meine beiden Fragen noch einmal vorholen.
1. Die Abstellgleise wollen wir entsprechend der geplanten Zuglängen in verschiedene Blöcke aufteilen. Wie wäre hier der richtige Weg, um die GBM zu realisieren? (GBM und Stoppgleise?)
2. Wie kann man in der Schleife die Umkehrung realisieren? Es müssen doch wohl alle Gleise, also auch alle Parallelgleise umgepolt werden. Wie funktioniert das dann mit den Besetztmeldern?
1. Die Abstellgleise wollen wir entsprechend der geplanten Zuglängen in verschiedene Blöcke aufteilen. Wie wäre hier der richtige Weg, um die GBM zu realisieren? (GBM und Stoppgleise?)
2. Wie kann man in der Schleife die Umkehrung realisieren? Es müssen doch wohl alle Gleise, also auch alle Parallelgleise umgepolt werden. Wie funktioniert das dann mit den Besetztmeldern?
jf-
Foriker
Hallo Piet,
bei GBM gibt es im Wesentlichen zwei Varianten. Die häufigste detektiert den Spannungsabfall über ein oder zwei Dioden, ist preislich relativ günstig und für wenige Cent sogar selber zu bauen. Diese sind an eine Schienenseite gebunden, müßten also mit umgepolt werden, was bei Deinem Sbf ein ziemlicher Aufwand wird. Von daher mach das schon einen Unterschied. Bei meinem Plan kam ich pro Strecke mit nur einem Umpolabschnitt von 1,5facher Zuglänge in den Zufahrtgleisen aus.
Die zweite Variante ist die vom Heizer, siehe hier. Hier wird das Fließen von Strom in der Zuleitung mittel eines Stromtrafos detektiert. Diese Variante ist teurer, aber nicht an eine Gleisseite gebunden, müßte also nicht umgepolt werden.
Allen gemeinsam ist die Eigenschaft, daß wenn Du den überwachten Abschnitt abschaltest, dieser dann als frei erkannt wird.
Gruß Jens
bei GBM gibt es im Wesentlichen zwei Varianten. Die häufigste detektiert den Spannungsabfall über ein oder zwei Dioden, ist preislich relativ günstig und für wenige Cent sogar selber zu bauen. Diese sind an eine Schienenseite gebunden, müßten also mit umgepolt werden, was bei Deinem Sbf ein ziemlicher Aufwand wird. Von daher mach das schon einen Unterschied. Bei meinem Plan kam ich pro Strecke mit nur einem Umpolabschnitt von 1,5facher Zuglänge in den Zufahrtgleisen aus.
Die zweite Variante ist die vom Heizer, siehe hier. Hier wird das Fließen von Strom in der Zuleitung mittel eines Stromtrafos detektiert. Diese Variante ist teurer, aber nicht an eine Gleisseite gebunden, müßte also nicht umgepolt werden.
Allen gemeinsam ist die Eigenschaft, daß wenn Du den überwachten Abschnitt abschaltest, dieser dann als frei erkannt wird.
Gruß Jens
Fertige (Mehrfach-)GBM sind in der Regel einseitig verbunden ("Masse"). Diese müssen im Ganzen mit umgepolt werden. Technisch kein Problem, bei einfachen Wendeschleifen hat man aber oft einige Melder ungenutzt. Da du den ganzen Schattenbahnhof darüber laufen lässt, kann die Abschnitte so legen, dass man wenig "Abfall" hat.
Aber darauf achten, dass die Stromstärke deinen Umschalter (welcher Art auch immer, ich empfehle ein Relais parallel zu den entsprechenden Weichen) nicht überlastet!
Aber darauf achten, dass die Stromstärke deinen Umschalter (welcher Art auch immer, ich empfehle ein Relais parallel zu den entsprechenden Weichen) nicht überlastet!
DanskePiet
Foriker
Hi @jf-! Jetzt habe ich dein Prinzip endlich verstanden. Auf die Idee, die Umschaltung jeweils in die Einfahrts- / Ausfahrtsgleise zu legen, bin ich nicht gekommen. Damit müssten dann doch die Parallelgleise des Zugspeichers nicht umgepolt werden.
Zuletzt bearbeitet:
DanskePiet
Foriker
Vielen Dank für deine Erläuterung! Das würde dann bei meinem jetzigen Konzept ein erheblicher Aufwand werden, da recht viele GBM umgepolt werden müssten. Wir werden dann wohl doch die Zufahrt zum Schattenbahnhof etwas umbauen.
Zuletzt bearbeitet:
Koch1
Foriker
jf-
Foriker
Hallo Piet,
Du schreibst: "Jetzt habe ich dein Prinzip endlich verstanden." Nun, ich suche immer nach Lösungen, die technisch möglichst einfach sind bzw. möglichst preisgünstig zu realisieren sind. Im Idealfall beides, was leider nicht immer möglich ist.
Im weiter oben gezeigten Prinzipgleisplan hat der Sbf, Züge mit 1,5m Länge angenommen, eine Kapazität von 17 Zügen und benötigt dafür nur sechs Weichen, von denen nur drei einen Antrieb brauchen. Die anderen drei werden nur stumpf befahren, benötigen also nur ein kleines Relais zur Herzstückpolarisierung.
Von den vier Gleisen am unteren Rand würden die unteren zwei zu einem Bahnhofskopf führen und die oberen zwei zur anderen Seite. Umpolabschnitte müßten in zwei dieser Gleise, und zwar entweder in beide äußeren oder in beide inneren.
Wenn, wie in Deinem Fall der Bahnhof auf einer Seite eingleisig erreicht werden soll, brauchst Du nur entweder die zwei unteren oder die zwei oberen der vier am unteren Rand liegenden Gleise links mit einer Weiche zu verbinden.
Hallo Koch,
warum Dinge, die Spaß machen, verändern (grins)?
Gruß Jens
Du schreibst: "Jetzt habe ich dein Prinzip endlich verstanden." Nun, ich suche immer nach Lösungen, die technisch möglichst einfach sind bzw. möglichst preisgünstig zu realisieren sind. Im Idealfall beides, was leider nicht immer möglich ist.
Im weiter oben gezeigten Prinzipgleisplan hat der Sbf, Züge mit 1,5m Länge angenommen, eine Kapazität von 17 Zügen und benötigt dafür nur sechs Weichen, von denen nur drei einen Antrieb brauchen. Die anderen drei werden nur stumpf befahren, benötigen also nur ein kleines Relais zur Herzstückpolarisierung.
Von den vier Gleisen am unteren Rand würden die unteren zwei zu einem Bahnhofskopf führen und die oberen zwei zur anderen Seite. Umpolabschnitte müßten in zwei dieser Gleise, und zwar entweder in beide äußeren oder in beide inneren.
Wenn, wie in Deinem Fall der Bahnhof auf einer Seite eingleisig erreicht werden soll, brauchst Du nur entweder die zwei unteren oder die zwei oberen der vier am unteren Rand liegenden Gleise links mit einer Weiche zu verbinden.
Hallo Koch,
warum Dinge, die Spaß machen, verändern (grins)?
Gruß Jens
DanskePiet
Foriker
Dein Konzept ist nice.
Unsere Züge werden max. 130 cm lang. Somit war es problemlos machbar, die Ein- / Ausfahrtgleise entsprechend zu verlängern und ein passendes Kehrschleifengleis einzufügen (siehe Anhang). S-S1 und S-S2 sind ca. 10 cm lange Sensorgleise und dazwischen (hellblau) das umzupolende Gleis. So würde es dann doch funktionieren?
In schwarz sind dann die eigentlichen Abstellgleise dargestellt. Wie sollten wir hier die GMB ausführen (Läge, Abstand zur Weiche)? Welcher Abstand zwischen den Zügen ist hier sinnvoll?
Vielen Dank für eure Hilfe!
Unsere Züge werden max. 130 cm lang. Somit war es problemlos machbar, die Ein- / Ausfahrtgleise entsprechend zu verlängern und ein passendes Kehrschleifengleis einzufügen (siehe Anhang). S-S1 und S-S2 sind ca. 10 cm lange Sensorgleise und dazwischen (hellblau) das umzupolende Gleis. So würde es dann doch funktionieren?
In schwarz sind dann die eigentlichen Abstellgleise dargestellt. Wie sollten wir hier die GMB ausführen (Läge, Abstand zur Weiche)? Welcher Abstand zwischen den Zügen ist hier sinnvoll?
Vielen Dank für eure Hilfe!
Anhänge
Zuletzt bearbeitet:
DanskePiet
Foriker
AndyBar
Foriker
Warum machst du Stopgleise auf beiden Seiten der Abstellgleise?
Hatte es so verstanden, dass diese immer in der gleichen Richtung befahren werden - zumindest hatte es jf- so beschrieben.
Welche Software werdet ihr einsetzen?
MfG
Andy
Hatte es so verstanden, dass diese immer in der gleichen Richtung befahren werden - zumindest hatte es jf- so beschrieben.
Welche Software werdet ihr einsetzen?
MfG
Andy
DanskePiet
Foriker
Hi Andi,
prinzipiell sollen die Gleise einheitlich nur von einer Richtung befahren werden. Somit würde das zusätzliche Meldegleis nicht benötigt werden, aber es stört auch nicht. Wer weiß, was später mal kommt.
Auf eine Zentrale und ggf. PC Software haben wir uns noch nicht festgelegt. Wir haben ein paar in der engeren Auswahl. Ich könnte eine ESU 2 günstig bekommen oder auch das Fichtelbahn System.
prinzipiell sollen die Gleise einheitlich nur von einer Richtung befahren werden. Somit würde das zusätzliche Meldegleis nicht benötigt werden, aber es stört auch nicht. Wer weiß, was später mal kommt.
Auf eine Zentrale und ggf. PC Software haben wir uns noch nicht festgelegt. Wir haben ein paar in der engeren Auswahl. Ich könnte eine ESU 2 günstig bekommen oder auch das Fichtelbahn System.
DanskePiet
Foriker
Zur besseren Übersichtlichkeit haben wir jetzt die einfahrtseitigen Meldegleise der zweigleisigen Strecke als Sensorgleise bezeichnet. Momentan gibt es, wie schon geschrieben, keine Verwendung. Aber man weiß ja nie.
Wie handhabt ihr es auf der freien Strecke? Stattet ihr diese auch mit Belegtmeldern aus?
Je nach Software und Belegtmelder ist der "Stopp" der einen Richtung ohnehin der "Eingang" für die andere.
Zur "freien Strecke" wirst Du wahrscheinlich jede mögliche Antwort bekommen, von "nein", "nur Weichen" bis "ja" und "sogar mehrere pro Strecke". Kommt halt aufs Konzept und Budget an.
Zur "freien Strecke" wirst Du wahrscheinlich jede mögliche Antwort bekommen, von "nein", "nur Weichen" bis "ja" und "sogar mehrere pro Strecke". Kommt halt aufs Konzept und Budget an.
DanskePiet
Foriker
Ja, so wird es sein. Belegtmelder auf offener Strecke machen m. M. n. nur bei Automatikbetrieb Sinn. Punktgenaue Rückmelder für streckenbezogene Events (Schrankensteuerung etc.) schon eher und natürlich u. a. die Weichenstellung.
Wie schon oben geschrieben, haben wir uns noch nicht für eine bestimmte Zentrale entschieden. Von den Funktionen sind die meisten vergleichbar, unterscheiden sich aber wohl doch erhelblich in der Bedienung / Ergonomie. Mittlerweile kam auch der Wunsch, die Anlage auch über Traincontroller zu steuern. Somit sollte die Zentrale natürlich kompatibel sein.
DanskePiet
Foriker
Hallo TT-Freunde,
leider konnten wir uns im letzten Jahr nicht so richtig unserem gemeinsamen Hobby widmen. Aber es gibt Dinge im Leben, wo das Hobby eben hinten anstehen muss. Besonders, wenn es um die eigenen Eltern geht.
Nun geht es aber mit unserer Bahn der späten EP IV weiter. Der Schattenbahnhof ist derzeit im Bau. Bevor nun aber die finale Gleisführung zu Ebene 1 fertiggestellt wird, möchten wir auch die Planung für das Bahnhofsareal abschliesen. Anbei dazu zwei Bilder. Die zweigleisige Ein- / Ausfahrt auf der linken Seite führt in den Schattenbahnhof. Auf der rechten Seite führt die eingleisige Ein- / Ausfahrt ebenfall in den Schattenbahnhof sowie zu einer Nebenstrecke und einem Anschließer.
Alle Gebäude sind natürlich ersteinmal nur Platzhalter.
leider konnten wir uns im letzten Jahr nicht so richtig unserem gemeinsamen Hobby widmen. Aber es gibt Dinge im Leben, wo das Hobby eben hinten anstehen muss. Besonders, wenn es um die eigenen Eltern geht.
Nun geht es aber mit unserer Bahn der späten EP IV weiter. Der Schattenbahnhof ist derzeit im Bau. Bevor nun aber die finale Gleisführung zu Ebene 1 fertiggestellt wird, möchten wir auch die Planung für das Bahnhofsareal abschliesen. Anbei dazu zwei Bilder. Die zweigleisige Ein- / Ausfahrt auf der linken Seite führt in den Schattenbahnhof. Auf der rechten Seite führt die eingleisige Ein- / Ausfahrt ebenfall in den Schattenbahnhof sowie zu einer Nebenstrecke und einem Anschließer.
Alle Gebäude sind natürlich ersteinmal nur Platzhalter.
