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Krüger Modellbau Neuheiten 2021 (TT & TTe)
- Ersteller Nordländer
- Erstellt am
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- Schlagworte
- 2021 krüger modellbau neuheit privatbahn schmalspur tt tte
In Wilischthal gibt es in der ehemaligen Bahnhofseinfahrt eine schöne 2-teilige Gitterbrücke über die Zschopau in Verbindung mit einer kurzen Kastenbrücke über einen Fabrikgraben. Beide Brücken sind im Kern immer noch vorhanden, Schwellen, Laufbohlen und Geländer wurden zwischen 2003 und 2010 weitgehend entfernt.
Herr Krüger bietet diese bereits in H0 als Ätzbausatz an und versuchte, das auf TT herunter zu skalieren, hier die Seite dazu. Er sagte aber, so könne er es noch nicht verkaufen und betonte mehrfach, dass alles sehr aufwendig ist um mich auf einen hohen Preis vorzubereiten.
Aber auch bei mir nach einem netten langem Gespräch ohne Angabe von Preisen keine Infos mehr. Ich möchte auch nicht ewig warten oder jeden Preis zahlen. Irgendwann ist es einfacher, das vereinfacht mit LaserCut oder 3D-Druck herzustellen, wenn sicher auch nicht so perfekt, wie das mit Ätztechnik möglich ist.
Die Daten:
Hier ein Bild aus Wikipedia vom vorletzten Zug im Mai 1972:
Hier Bilder der beiden Gitterbrücken von diesem Jahr, Interessant dass beide Teile zueinander gespiegelt sind und an der rechten Seite eine Verlängerung, als wäre die Brücke versehentlich zu kurz geraten:
Und hier von der kleinen Brücke über den Fabrikgraben, Länge 12,4m. Interessant die assymetrische Form:
Herr Krüger bietet diese bereits in H0 als Ätzbausatz an und versuchte, das auf TT herunter zu skalieren, hier die Seite dazu. Er sagte aber, so könne er es noch nicht verkaufen und betonte mehrfach, dass alles sehr aufwendig ist um mich auf einen hohen Preis vorzubereiten.
Aber auch bei mir nach einem netten langem Gespräch ohne Angabe von Preisen keine Infos mehr. Ich möchte auch nicht ewig warten oder jeden Preis zahlen. Irgendwann ist es einfacher, das vereinfacht mit LaserCut oder 3D-Druck herzustellen, wenn sicher auch nicht so perfekt, wie das mit Ätztechnik möglich ist.
Die Daten:
- Länge Überbau Gitterbrücken 2 x 27,6m
- Höhe Überbau Gitterbrücke: 2m
- Länge Überbau Blechträgerbrücke: 12,4m
Hier ein Bild aus Wikipedia vom vorletzten Zug im Mai 1972:
Hier Bilder der beiden Gitterbrücken von diesem Jahr, Interessant dass beide Teile zueinander gespiegelt sind und an der rechten Seite eine Verlängerung, als wäre die Brücke versehentlich zu kurz geraten:
Und hier von der kleinen Brücke über den Fabrikgraben, Länge 12,4m. Interessant die assymetrische Form:
Zuletzt bearbeitet:
BR 53 0001
Foriker
Sollen denn daß Fertigmodelle werden oder Bausätze?
Was genau ist jetzt eigentlich das Problem, das bisschen Längendifferenz, was im Maßstab 1:120 übrig bleibt - echt jetzt???
Ich zitiere mal aus bekannter Literatur für die WcD-Linie:
Kilometer 33,765, Pendelpfeiler-Viadukt ,mit Überbauten 1 x Gitterträger und 6 mal Blechträger - der im Beitrag 22 angesprochene Gitterträger über die Strasse = 2800 cm Länge = 23,3 cm
Kilometer 33,978, erste Brücke über die Mulde (!) Einfahrt Schöheide-Süd/Wilzschhaus, Gitterträger = 2 x 1920 cm = 2 x 16 cm; und
Kilometer 34,425, zweite Brücke über die Mulde, Ausfahrt Schönheide-Süd/Wilzschhaus, Gitterträger = 2 x 2000 cm = 2 x 16,6 cm
Im ersten Fall wäre der Unterschied zur Wilischthal-Brücke also (2760 cm = 23 cm) gerade einmal 3 mm, oder im dritten Fall, Ausfahrt Richtung Carlsfeld 6,4 cm. Das ist für mich Pille-Palle und Nietenzählerei vom feinsten! Wenn man nicht auf Ausstellung geht ist es vollkommen egal und selbst bei Ausstellung, wäre es mir vollkommen Schnuppe - ich kann mit leben - wenn dabei sterben, deren Problem.
Die Bauart ist bei allen Brücken die gleiche.
Ich zitiere mal aus bekannter Literatur für die WcD-Linie:
Kilometer 33,765, Pendelpfeiler-Viadukt ,mit Überbauten 1 x Gitterträger und 6 mal Blechträger - der im Beitrag 22 angesprochene Gitterträger über die Strasse = 2800 cm Länge = 23,3 cm
Kilometer 33,978, erste Brücke über die Mulde (!) Einfahrt Schöheide-Süd/Wilzschhaus, Gitterträger = 2 x 1920 cm = 2 x 16 cm; und
Kilometer 34,425, zweite Brücke über die Mulde, Ausfahrt Schönheide-Süd/Wilzschhaus, Gitterträger = 2 x 2000 cm = 2 x 16,6 cm
Im ersten Fall wäre der Unterschied zur Wilischthal-Brücke also (2760 cm = 23 cm) gerade einmal 3 mm, oder im dritten Fall, Ausfahrt Richtung Carlsfeld 6,4 cm. Das ist für mich Pille-Palle und Nietenzählerei vom feinsten! Wenn man nicht auf Ausstellung geht ist es vollkommen egal und selbst bei Ausstellung, wäre es mir vollkommen Schnuppe - ich kann mit leben - wenn dabei sterben, deren Problem.
Die Bauart ist bei allen Brücken die gleiche.
BR 53 0001
Foriker
Das vermute ich auch, Jochen.
Aber eine oder zwei wird er dennoch zangeln müssen, stellt sich doch erst so heraus ob auch alles passt!
Aber eine oder zwei wird er dennoch zangeln müssen, stellt sich doch erst so heraus ob auch alles passt!
Andi Wuestner
Foriker
Der Gitterträger über die Straße war in Schönheide Süd etwas anders aufgebaut. Entweder war er höher oder die Gurte (heißt das so?) lagen dichter beieinander. Jedenfalls ist da deutlich mehr "Raute".
Daran muss man sich nicht stören. Ich würde es aber, wenn ich mir schon irgendwann die ganze Löterei antue.
Andi
Ich habe mich einfach gefreut, dass jemand exakt das anbietet, was ich brauche - und das im seltenen Maßstab TTe - und bin natürlich etwas traurig, dass geweckte Erwartungen nicht befriedigt wurden bzw. befürchte ich, dass es mir zu teuer wird.
Mehr nicht. Problem würde ich das nicht nennen.
Die exakte Länge ist nicht das Thema, ganz im Gegenteil, etwas kürzer stört nicht. Wichtig ist der Gesamteindruck. Ich habe keinen guten Bilder oder gar Zeichnungen von der Wilzschhaus-Gitterbrücke. Aber auf den Bildern die es im Netz gibt es sieht so aus, dass es ein anderer Typ ist, viel höher als der in Wilischthal, z.B. hier: fhwe: 1975 Zug auf Viadukt in Schoenheide Sued
Klar, wenn nichts zu kaufen gibt was passt, muss ich selber ran oder Kompromisse eingehen. So ist das Leben.
Zuletzt bearbeitet:
jasch
Foriker
Setze Dich doch mit @Grischan in Verbindung, vielleicht kann ja aus der Brücke die er gemacht hat was adaptiert werden um den Preis in Grenzen zu halten.
Ein Ätzmodell aus einem anderen Maßstab herunter oder auch herauf zu skalieren ist meiner Meinung nach nicht so zielführend. Die Blechdicke wird dabei nicht berücksichtigt und bringt Fehler mit sich.
Ein Fertigmodell einer geätzten Brücke wird wohl keiner bezahlen wollen, da wird nur ein Bausatz bei rumkommen.
Da ich persönlich auch eine Brücke ätztechnisch im Wickel habe bin ich um den Aufwand im Bilde.
...gestern Abend auch wieder ein bisschen Stahlbau mit Pinzette betrieben...
😉
Ein Ätzmodell aus einem anderen Maßstab herunter oder auch herauf zu skalieren ist meiner Meinung nach nicht so zielführend. Die Blechdicke wird dabei nicht berücksichtigt und bringt Fehler mit sich.
Ein Fertigmodell einer geätzten Brücke wird wohl keiner bezahlen wollen, da wird nur ein Bausatz bei rumkommen.
Da ich persönlich auch eine Brücke ätztechnisch im Wickel habe bin ich um den Aufwand im Bilde.
...gestern Abend auch wieder ein bisschen Stahlbau mit Pinzette betrieben...
😉
BR 53 0001
Foriker
Zitat von JochenB:
... dass es mir zu teuer wird.
Teuer sind Dinge, die ihr Geld nicht wert sind! - hat mein Großvater immer gesagt
Ein Trabant z.B., für den 80 000 Euro aufgerufen wird, der wäre teuer.
Mit hochpreisigen, neuen Luxusautos, da sieht die Welt schon anders aus!
... dass es mir zu teuer wird.
Teuer sind Dinge, die ihr Geld nicht wert sind! - hat mein Großvater immer gesagt
Ein Trabant z.B., für den 80 000 Euro aufgerufen wird, der wäre teuer.
Mit hochpreisigen, neuen Luxusautos, da sieht die Welt schon anders aus!
Ein richtiges CAD Programm kann solche Parameter durchaus berücksichtigen. MS Paint natürlich nicht.
BR 53 0001
Foriker
Daß kann ich so nicht glauben, Per!
Da gibbet einfach zu viel zu beachten!
Es sei denn, ein Ätzkonstruktionsspezialist hat sich in das Programm eingebracht!?
Da gibbet einfach zu viel zu beachten!
Es sei denn, ein Ätzkonstruktionsspezialist hat sich in das Programm eingebracht!?
Du kannst sogar verschiedenen Bauteilen verschiedene Dicken geben. CAD Programme können außer mit Variablen arbeiten nämlich auch rechnen. Ist aber etwas aufwendiger als einfach mit der Maus nen Rechteck aufzuziehen. Ist die Frage, ab wievielen Varianten (= Maßstäben) sich das lohnt.
BR 53 0001
Foriker
Du meinst, ein solches Programm wäre in der Lage, Biegekanten und Durchbrüche wie Bohrungen oder Ausschnitte zum stecken gleich der Materialstärke anzupassen?
Mag sein, glaube ich aber erst, wenn ich es sehe.
Mag sein, glaube ich aber erst, wenn ich es sehe.
Da ich selbst auch Ätzteile anfertigen lasse und hier die Vorlagen für die Filme Zeichne nur grob gefragt. Kann das entsprechende Programm Hinterätzungen berücksichtigen? Diese nehmen mit entsprechender Blechstärke zu auch bei Biegeteilen müsten quasie halbe Anätzungen größer oder kleiner werden. Mir ist beim CAD eigendlich nur die Blechbearbeitung mit Biegeradius bekannt aber bei Ätzteilen hängt ja noch mer mit dran.
Grüße
Sven
Diese Bedingungen weiß das CAD-Programm aber nicht in jedem Fall von alleine. Sie müssen bei der Erstellung der Konstruktion berücksichtigt werden.
Ich arbeite auch gerne mit solchen Bedingungen bei Biegeteilen. Ist am Anfang etwas mehr Aufwand Formeln und Abhängigkeiten einzutippen, zahlt sich bei Änderungen aber schnell aus.
Andere Kollegen tippen einfach gerne wiederholt Zahlenwerte ein und stöhnen, wenn sie in einem komplexen Bauteil zum 5mal nach einer Blechdickenänderung alle Werte für Biegeradien, Eckenlastungen und Laschenlängen anpassen müssen.
Gruß Tino
Bei guten CAD-Programmen verbirgt sich hinter jedem Element (Zahlenwert,Linietyp u.ä.) ein/e interne/r Kennung/Wert.
Diese/n Kennung/Wert kannst du per Formel in Abhängigkeit zu anderen Kennungen/Werten setzen. Änderst du eine Seitenlänge, so ändern sich andere mit ihr verknüpfte Seitenlängen entsprechend Formel mit. Oder Höhen oder Kombinationen aus Seitenlängen und Höhenangaben oder Radien oder was man will. Wenn es über die interne Kennung ansprechbar ist geht es auch. Kann ich zumindest für die 4 CAD-Programme sagen, die ich bisher beruflich nutzte.
Gruß Tino
...ich geb' mir mal Mühe 
Nach dem Frühstück (und, KAFFEE geht das eh besser)
Vorschrift aus dem Jahre 1928 am Beispiel der E17:
Lokkasten: blöaugrau (LWH) - ab 1932 als RAL 4h und ab 1941 als RAL 7018 bezeichnet
Rahmen: dunkelgrün (LWH)
Federn und Achsbuchsen: schwarz
Räder und Antriebsteile: schwarz
Radreifen: blank
Noch 1920 stand für die Radkörper: rotbraun (von Preußen so übernommen)
Eine Ausnahme war die E16 - sie bekam gleich Radkörper in rot (warum?
)
erst 1941 wich das dunkelgrün des Rahmens dem schwarz (außen, innen wurde er rot)
Die Radsterne wurden nun rot - aber nicht rubinrot, sondern feuerrot (RAL 7 (3000))
Rubinrot (3003) ist im Allgemeinen Quatsch, selbst dir frühe DB nutzte Karminrot (3002)
Für dich kämen also dunkelgrün (entpricht etwa Flaschengrün, RAL 6007) für den Rahmen und schwarz (9005) für die Radkörper in Frage...
Nach dem Frühstück (und, KAFFEE geht das eh besser
)Vorschrift aus dem Jahre 1928 am Beispiel der E17:
Lokkasten: blöaugrau (LWH) - ab 1932 als RAL 4h und ab 1941 als RAL 7018 bezeichnet
Rahmen: dunkelgrün (LWH)
Federn und Achsbuchsen: schwarz
Räder und Antriebsteile: schwarz
Radreifen: blank
Noch 1920 stand für die Radkörper: rotbraun (von Preußen so übernommen)
Eine Ausnahme war die E16 - sie bekam gleich Radkörper in rot (warum?
)erst 1941 wich das dunkelgrün des Rahmens dem schwarz (außen, innen wurde er rot)
Die Radsterne wurden nun rot - aber nicht rubinrot, sondern feuerrot (RAL 7 (3000))
Rubinrot (3003) ist im Allgemeinen Quatsch, selbst dir frühe DB nutzte Karminrot (3002)
Für dich kämen also dunkelgrün (entpricht etwa Flaschengrün, RAL 6007) für den Rahmen und schwarz (9005) für die Radkörper in Frage...
Naja, das ist nur die eine Hälfte der Medailie. Die andere ist das zu Verfügung stehende Budget und seine eigenen Prioritäten. Freilich ist ein Daimler sein Geld wert, mir wäre der trotzdem zu teuer und anderers im Leben wichtiger.
Ich habe noch keinen Druck und warte noch. Vielleicht meldet sich Herr Krüger ja noch.
Irgendwann muss ich mich dann nach Alternativen umschauen. Das ist auf jeden Fall eine Option, ich könnte ja auch mithelfen, Bestehendes in CAD anzupassen. Zumindest in FreeCAD komme ich mit dem Einarbeiten voran.
Schlitze sind ganz einfach (Blechstärke als Variable), Biegeradien etwas aufwendiger (kleine lineare (?) Formel),
wirst du eine Formel mit Case oder so brauchen. Kein Problem, nur Aufwand.
Moin,
Danke Per und Tino für die kurze Erläuterung, bin zwar selber Ausgebildeter Modellbauer aber so tief ins Konstruieren bin ich auch nie eingestiegen. Bzw. im Anschauungsmodellbau ist das mir bis jetzt noch nicht bekannt gewesen. Man lernt ja immer wieder dazu.
Grüße
Sven
Danke Per und Tino für die kurze Erläuterung, bin zwar selber Ausgebildeter Modellbauer aber so tief ins Konstruieren bin ich auch nie eingestiegen. Bzw. im Anschauungsmodellbau ist das mir bis jetzt noch nicht bekannt gewesen. Man lernt ja immer wieder dazu.
Grüße
Sven
