Na gut, dann kann man sich das ja sparen. Ne echte Rückmeldung ist das ja sowieso nicht.
Das reicht mir dann erstmal.
Warum hast Du es dann gemacht? Gibts noch andere überlegenswerte Gründe?
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Groeschis TC-Versuchsanlage
- Ersteller groeschi
- Erstellt am
Na gut, dann kann man sich das ja sparen. Ne echte Rückmeldung ist das ja sowieso nicht.
Das reicht mir dann erstmal.
Warum hast Du es dann gemacht? Gibts noch andere überlegenswerte Gründe?
Mirko
Foriker
@ groeschi, Grund wie oben genannt. Die Betriebsicherheit findet auch irgendwie im Kopf statt. 
Hier ist der Schaltplan.
Hier ist der Schaltplan.
Mirko
Foriker
Ich mal wieder mit Frage.
Es heißt ja immer wieder je ein Booster einen eigenen Trafo. Ich arbeite mit Lenz LZV 100, LH 100 und Boster LV 102. Trafo ist von Conrad und ausreichend groß dimensioniert. Ich möchte nun die Zentrale nur zum Erzeugen des Signales und nicht zum fahren nutzen. Das soll ausschließlich mit Verstärkern erfolgen.
Nun zur Frage: Wenn ich die Zentrale ohne Gleisanschluß nutze und den Fahrstrom nur über den Verstärker erzeuge, reicht dann ein Trafo aus?
Ich häng mal 2 Bilder ran, einmal "normaler" Anschluß und einmal meine Gedanken. (das die Verbindung U/V dann noch zum Trafo geht ist ja klar und es gibt nur einen Versorgungsbereich)
Danke
Es heißt ja immer wieder je ein Booster einen eigenen Trafo. Ich arbeite mit Lenz LZV 100, LH 100 und Boster LV 102. Trafo ist von Conrad und ausreichend groß dimensioniert. Ich möchte nun die Zentrale nur zum Erzeugen des Signales und nicht zum fahren nutzen. Das soll ausschließlich mit Verstärkern erfolgen.
Nun zur Frage: Wenn ich die Zentrale ohne Gleisanschluß nutze und den Fahrstrom nur über den Verstärker erzeuge, reicht dann ein Trafo aus?
Ich häng mal 2 Bilder ran, einmal "normaler" Anschluß und einmal meine Gedanken. (das die Verbindung U/V dann noch zum Trafo geht ist ja klar und es gibt nur einen Versorgungsbereich)
Danke
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uller
Gesperrt
HallO!
Ja, geht.
An die Zentrale kannst du ohne Probleme aber noch die die Weichen/Signaldecoder hängen.
Mfg Uller
Ja, geht.
An die Zentrale kannst du ohne Probleme aber noch die die Weichen/Signaldecoder hängen.
Mfg Uller
Mahlzeit, ich bin derzeit am Zusammenbau des Gleisbesetztmelder GBM16XS von Blücher. Hier sind nun 2 Bauteile als Transildioden gekennzeichnet. Bei Wiki hab ich das als Überspannungsschutzdioden erklärt gefunden. Nun meine Frage, bei normalen Dioden gibt es eine Einbaurichtung, hier find ich keine. Ist das bei dieser Art von Dioden nicht notwendig?
Danke
Tante Edith war zu Besuch, alles geklärt dank eines netten Boarders. Danke
Danke
Tante Edith war zu Besuch, alles geklärt dank eines netten Boarders. Danke
flicflac
Foriker
Hallo my Friend
Der RS-Bus ist eine Anlehnung an die 20mA-Stromschleife (Bsp. TTY). Ein besonderer Vorteil dessen war (sind) die möglichen langen Übertragungswege (>25m) und die Umempfindlichleit gegenüber Störeinflüssen. Deshalb sehr gern in der Industrie für serielle Übertragungen eingesetzt.
Es ist ja bekannt dass ich die von einigen Usern propagierte "Obersicherheitsparanoia" nicht unterstütze und mich an die technischen Spezifikationen halte. Für die kurzen Wege drösel einfach ein Netzwerkkabel auf und nutze eine verdrillte Doppelader. Oder besorg dir ein simples CAT5 Patchkabel und nutze ein Adernpaar davon. Vollkommen ausreichend
flic
PS: Patchkabel gibt es auch geschirmt... (Für die Übervorsichtigen)
Der RS-Bus ist eine Anlehnung an die 20mA-Stromschleife (Bsp. TTY). Ein besonderer Vorteil dessen war (sind) die möglichen langen Übertragungswege (>25m) und die Umempfindlichleit gegenüber Störeinflüssen. Deshalb sehr gern in der Industrie für serielle Übertragungen eingesetzt.
Es ist ja bekannt dass ich die von einigen Usern propagierte "Obersicherheitsparanoia" nicht unterstütze und mich an die technischen Spezifikationen halte. Für die kurzen Wege drösel einfach ein Netzwerkkabel auf und nutze eine verdrillte Doppelader. Oder besorg dir ein simples CAT5 Patchkabel und nutze ein Adernpaar davon. Vollkommen ausreichend
flic
PS: Patchkabel gibt es auch geschirmt... (Für die Übervorsichtigen)
hallo flic, ist ja schön zu lesen das ich garnicht sooooo falsch lag als ich mich an diese Äußerung von Lenz halten wollte:"Durch die Leitungen des Rückmeldebus (R,S) fließt kein großer Strom (wie bei der Leitung CDE), also kommen Sie auch hier mit einem Querschnitt von 0,25mm² aus.
Verdrillen Sie diese Leitungen, um sie gegen Störungen von außen zu schützen. Verlegen Sie den Rückmeldebus auf keinen Fall parallel, auch nicht gemeinsam in Kabelkanälen zu leistungsführenden (stromführenden) Kabeln. Stromspitzen in den leistungsführenden Kabeln könnten in den Rückmeldebus übersprechen und die Rückmeldeinformationen verfälschen."
Mir kam da eben nur die Bemerkung von Blücher dazwischen und ich wollte wissen wie es andere gelöst haben.
Verdrilltes hab ich genug da. Reicht für 2 Anlagen. (Wer soll die wann bauen)
Verdrillen Sie diese Leitungen, um sie gegen Störungen von außen zu schützen. Verlegen Sie den Rückmeldebus auf keinen Fall parallel, auch nicht gemeinsam in Kabelkanälen zu leistungsführenden (stromführenden) Kabeln. Stromspitzen in den leistungsführenden Kabeln könnten in den Rückmeldebus übersprechen und die Rückmeldeinformationen verfälschen."
Mir kam da eben nur die Bemerkung von Blücher dazwischen und ich wollte wissen wie es andere gelöst haben.
Verdrilltes hab ich genug da. Reicht für 2 Anlagen. (Wer soll die wann bauen)
flicflac
Foriker
@groeschi
Versuch aber wenigstens AWG24 einzusetzen (steht i.R. auf dem Patchkabel), das entspricht ungefähr 0,2mm². Abzüglich der Absicherung von Lenz vermute ich es wird auch AWG26 (0,13mm²) reichen (je nach Länge).
flic
Versuch aber wenigstens AWG24 einzusetzen (steht i.R. auf dem Patchkabel), das entspricht ungefähr 0,2mm². Abzüglich der Absicherung von Lenz vermute ich es wird auch AWG26 (0,13mm²) reichen (je nach Länge).
flic
Der groeschi hat wieder ein wenig gebastelt, und schon taucht die nächste Unklarheit auf.
Ich hab nun die Gleisbesetztmelder von Blücher - GBM16XS- und von Littfinski -RS-8- schick zusammengelötet. Zukünftig werde ich wohl eher die Blücher weiter verwenden. Haben sich einfach besser aufbauen lassen (besseres Lötverhalten der Platine) und was ich als entscheidenten Vorteil ansehe, hier kann ich sofort alle Anschlußbelegungen überprüfen. Das fehlt mir bei LDT doch sehr. Sollte ich was falsch oder auch nur schlecht verlötet haben werde ich das erst merken wenn ich keine Rückmeldung erhalte. Bei Blücher sehe ich die richtige Funktion sofort im Prüfverfahren an den Led´s der entsprechenden Gleisabschnitte.
Aber nun zu meinem Problem.
Ich werde beide GBM´s aus einem Trafo, das Digi-System aus einem zweiten, versorgen. Blücher schreibt hier zwingend vor, die Versorgung des GBM und des Digitalsystems aus verschiedenen Trafos zu realisieren. Bei LDT kann das auch aus einem erfolgen.
Nun hab ich ein Anschlußproblem. Im Bild 1 ist der LDT gezeigt. Hier ist alles klar. Im Bild 2 der Blücher. Mein gedankliches Problem ist eingekreist. Wieso wird J der Zentrale/Verstärker hier nochmals mit dem Ausgang des GBM-Versorgungstrafos verbunden?
Ich hab nun die Gleisbesetztmelder von Blücher - GBM16XS- und von Littfinski -RS-8- schick zusammengelötet. Zukünftig werde ich wohl eher die Blücher weiter verwenden. Haben sich einfach besser aufbauen lassen (besseres Lötverhalten der Platine) und was ich als entscheidenten Vorteil ansehe, hier kann ich sofort alle Anschlußbelegungen überprüfen. Das fehlt mir bei LDT doch sehr. Sollte ich was falsch oder auch nur schlecht verlötet haben werde ich das erst merken wenn ich keine Rückmeldung erhalte. Bei Blücher sehe ich die richtige Funktion sofort im Prüfverfahren an den Led´s der entsprechenden Gleisabschnitte.
Aber nun zu meinem Problem.
Ich werde beide GBM´s aus einem Trafo, das Digi-System aus einem zweiten, versorgen. Blücher schreibt hier zwingend vor, die Versorgung des GBM und des Digitalsystems aus verschiedenen Trafos zu realisieren. Bei LDT kann das auch aus einem erfolgen.
Nun hab ich ein Anschlußproblem. Im Bild 1 ist der LDT gezeigt. Hier ist alles klar. Im Bild 2 der Blücher. Mein gedankliches Problem ist eingekreist. Wieso wird J der Zentrale/Verstärker hier nochmals mit dem Ausgang des GBM-Versorgungstrafos verbunden?
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ylange
Foriker
Der Blücher erkennt auch Belegtmeldungen bei Kurzschluss des Digitalsystems, d.h. er Prüft weiterhin, und dafür ist eine Spannung auf dem Gleis angelegt.
Aha, das ist dann also die sogenannte Hilfsspannung von der LDT so abrät weil sie die Lokdecoder stören soll. Aber da bei Dir das ja alles prima funzt -ich habs gesehen- stört es ja wohl doch nicht.
Danke
Wobei nun die nächste Frage auftaucht. Wie verhält sich der GBM von LDT durch das einspeisen der Hilfsspannung, da die Anlage nicht in verschiedene Boosterabschnitte unterteilt wird und der Anschluß J als Ringleitung liegt? Oder sollte ich hier etwa für jeden GBM einen eigenen Trafo nehmen? So einen Aufwand wollte ich eigentlich nicht betreiben.
Danke
Wobei nun die nächste Frage auftaucht. Wie verhält sich der GBM von LDT durch das einspeisen der Hilfsspannung, da die Anlage nicht in verschiedene Boosterabschnitte unterteilt wird und der Anschluß J als Ringleitung liegt? Oder sollte ich hier etwa für jeden GBM einen eigenen Trafo nehmen? So einen Aufwand wollte ich eigentlich nicht betreiben.
Ein Kurzschluss im Digitalsystem für doch, zumindest bei der Kombination Multimaus und Railroad, zum Einfrieren von Railroad. Nach Beseitigung der Kurzschlussursache und Freischalten des Digitalsystems muß dann noch Traincontroller freigeschaltet werden. In diesem Augenblick wird doch die echte Belegtmeldung wieder angezeigt.
Wozu dient denn dann die Blüchersche Zusatzstromversorgung während der Kurzschlussphase, in der ja sowieso kein Zug fahren kann?
(Ich habe bisher per S88 die Belegtmeldung realisiert und überlege nun, aus RS-Bus umzusteigen.)
Wozu dient denn dann die Blüchersche Zusatzstromversorgung während der Kurzschlussphase, in der ja sowieso kein Zug fahren kann?
(Ich habe bisher per S88 die Belegtmeldung realisiert und überlege nun, aus RS-Bus umzusteigen.)
Ich versteh das so, Du kannst ja in der Kurzschlußphase einen Abschnitt belegen oder freimachen. (mit den Pfötchen) Das erkennt der Blücher wohl durch die Hilfsspannung. Beim LDT steht, das die Belegtzustände eingefroren werden. Was passiert aber wenn ich dort jetzt den Pfötchenkran arbeiten lasse? Wird der richtige oder die eingefrorene Zustand angezeigt?
Experten wo seit ihr?
Experten wo seit ihr?
Spätestens nach Behebung des Kurzschlusses und "Auftauen" vom Traincontroller wird wieder der tatsächliche Belegtzustand angezeigt, wobei Du dann aber dem Programm wieder mitteilen mußt, wo der Pfötchenkran was abgestellt hat. Woher soll das Programm das auch wissen.
Daraus ziehe ich den Schluss, dass diese Blücherschaltung im Zusammenhang mit Traincontroller nicht unbedingt notwendig ist.
Wie das bei anderen Programmen aussieht oder im Falle, dass man gar kein entsprechend intelligentes Programm einsetzt, mag ich nicht zu beurteilen.
Daraus ziehe ich den Schluss, dass diese Blücherschaltung im Zusammenhang mit Traincontroller nicht unbedingt notwendig ist.
Wie das bei anderen Programmen aussieht oder im Falle, dass man gar kein entsprechend intelligentes Programm einsetzt, mag ich nicht zu beurteilen.
Tja Gröschi, hoffentlich ist das nicht ein wenig Kurzsichtig von Dir. Lenz, Zimo, Kühn; Vissmann; der neue Tran, alle unterstützen schon Railcom. Und wenn es Dir wie mir ging, dass Du mal einen unkontrollierten Geisterzug auf der Anlage am fahren hast, der an einer Weiche durch das Schalten derselben mit dem Digitalsystem falsch abgebogen ist und nun nicht mehr vom Computer erkannt wird, weil er ja woanders hätte langfahren müssen, dann findest Du das kostenlose Railcom, was hoffentlich bald Standard wird, vielleicht auch nicht mehr so blöd.
Klar, der PC braucht es eigentlich nicht. Es ist im Grund das für die Züge, was die Weichenrückmeldung auch ist. Eine zusätzliche Sicherheit für den Notfall.
Ich habe jedenfall keine Lust, dann nochmal meine neue Anlage umbauen zu müssen.
Klar, der PC braucht es eigentlich nicht. Es ist im Grund das für die Züge, was die Weichenrückmeldung auch ist. Eine zusätzliche Sicherheit für den Notfall.
Ich habe jedenfall keine Lust, dann nochmal meine neue Anlage umbauen zu müssen.
Ich meinte nicht die Spannung, welche an den Decoder angelegt wird, sondern das, was dieser davon nachher effektiv ans Gleis abgibt, um bei Fahrstromausfall weiterhin eine echte Besetztmeldung zu garantieren. Dann stellt sich noch die Frage, ob diese Hilfsspannung nicht vielleicht nur wirklich anliegt, wenn die Digitalspannung auch ausgefallen ist.groeschi schrieb:
Das wäre durchaus interessant...
Zum Thema Railcom
möchte ich mich Arcon anschließen. Zum Beispiel schon deswegen:
groeschi schrieb:
Das würde Railcom übernehmen...Arcon schrieb: