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4achs. Abteilwagen, Epoche-I/II-Sets von Tillig
- Ersteller Ralf_2
- Erstellt am
Kalle
Foriker
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Hi,
ich glaube das geht nicht. Als ich meine Wagen mit einer Beleuchtung ausgestattet habe, war beim Zusammenbau eine Menge Sekundenkleber im Spiel. Wenn ich daran denke...............puh. Das ist auch der Grund, warum ich bis heute keine weiteren Abteilwagen gekauft habe.
kalle
H-Transport
Boardcrew
Hallo!
Vom Dach her. Dieses ist in die Fensterbänder gerastet, also Vorsicht, die Stege sind klein und vergleichsweise spröde. Wenn das Dach ab ist, kann man in den Wagenkästen die Rastnasen lösen. An Sekundenkleber beim Zusammenbau kann ich mich nicht erinnern, wohl aber, dass ich die kompletten Wagenkästen unabhängig vom Rahmen auf Funktion geprüft habe.
Daniel
Vom Dach her. Dieses ist in die Fensterbänder gerastet, also Vorsicht, die Stege sind klein und vergleichsweise spröde. Wenn das Dach ab ist, kann man in den Wagenkästen die Rastnasen lösen. An Sekundenkleber beim Zusammenbau kann ich mich nicht erinnern, wohl aber, dass ich die kompletten Wagenkästen unabhängig vom Rahmen auf Funktion geprüft habe.
Daniel
Kalle
Foriker
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norgust
Foriker
Mal wieder eine Frage zu den Zugloks. Liefen solche Abteilwagen zu DRG Zeiten auch hinter einer BR01, oder ist dies eher auszuschliessen? Danke!
ex_Kamikaze
Foriker
Ja, natürlich. Bis 1934 sogar noch mit Schutzwagen falls nach der Lok kein Packwagen oder Postwagen eingestellt war. In der Regel liefen diese Wagen in Eilzügen und beschleunigten Personenzügen, mit zunehmender Lieferung der neuen Eilzugwagen auch in Personenzügen. Auch die epochentypischen Mischungen mit Eilzugwagen oder Kurswagen sind bekannt, in Personenzügen ebenso mit den allgegenwärtigen preußischen 3-achsigen Abteilwagen (keine Lenkachswagen zwischen Lok und Drehgestellwagen, sollte bei der Zugbildung beachtet werden).
Neben der 01 kommt aus dem aktuellen Sortiment die E18 in Frage, auch die 23 dürfte geeignet sein (habe ich aber keine Fotobelege). Die P8 sowieso...
Von den früheren Loks eignen sich ebenso gut die Tillig E44 und Rothe E04 oder gar die Jatt 62 und 78 (T18). Je nach Geschwindigkeit kann auch ein Pw4i32 oder ein Pw3pr11 (nur am Schluß!) den Zug vervollständigen.
Es gab zum Thema Reisezüge in Epoche II mal ein MIBA Heft. Kann ich nur empfehlen. Habe es selbst erst dieses Jahr in München am Hbf erstanden.
Neben der 01 kommt aus dem aktuellen Sortiment die E18 in Frage, auch die 23 dürfte geeignet sein (habe ich aber keine Fotobelege). Die P8 sowieso...
Von den früheren Loks eignen sich ebenso gut die Tillig E44 und Rothe E04 oder gar die Jatt 62 und 78 (T18). Je nach Geschwindigkeit kann auch ein Pw4i32 oder ein Pw3pr11 (nur am Schluß!) den Zug vervollständigen.
Es gab zum Thema Reisezüge in Epoche II mal ein MIBA Heft. Kann ich nur empfehlen. Habe es selbst erst dieses Jahr in München am Hbf erstanden.
Hallo Norgust,
eher keine 01er in den 30/40er Jahren im Planbetrieb vor Abteilwagen. 01er haben eher schlechte Anfahreigenschaften, aber mit hoher Endgeschwindigkeit (deshalb Raddurchmesser 2000mm).
Die 232 bis 1941 gebauten 01.01-2 und 55 Stück 01.10 waren, abgesehen von den paar E-Loks & Triebwagen, unter den fast 20.000 Dampfloks DIE RENNER und deshalb für damals besonders schnelle Züge HG=120 km/h für FD/D-Züge vorbehalten. (Ähnlich wie heute ICE´s).
Die Abteilwagen liefen eher im Personenzügen auf Hauptbahnen bzw. in Ballungsräumen mit typischen Personenzugloks (23, 38, 64, 62, 78).
Es gab aber damals auch beschleunigte Personenzüge (etwa heute IRE) mit richtigen Langläufen (Erfurt-Berlin, Berlin-Nürnberg u.ä.), da waren meist 4-achsige Abteilwagen wegen der relativ guten Laufeigenschaften eingestellt und von typischen Personenzugloks mit Schlepptender (23, 38, und ältere Länderbahn-BR 17; 17.10, 36; 39) befördert.
Fazit: 01 plus 4achsige Abteilwagen in Epoche II eher nicht.
und: TT-Bahner haben einige Probleme bei der Auswahl der rechten Zuglok mangels Auswahl nicht. Da tun mit die HO-Bahner richtig leid.
eher keine 01er in den 30/40er Jahren im Planbetrieb vor Abteilwagen. 01er haben eher schlechte Anfahreigenschaften, aber mit hoher Endgeschwindigkeit (deshalb Raddurchmesser 2000mm).
Die 232 bis 1941 gebauten 01.01-2 und 55 Stück 01.10 waren, abgesehen von den paar E-Loks & Triebwagen, unter den fast 20.000 Dampfloks DIE RENNER und deshalb für damals besonders schnelle Züge HG=120 km/h für FD/D-Züge vorbehalten. (Ähnlich wie heute ICE´s).
Die Abteilwagen liefen eher im Personenzügen auf Hauptbahnen bzw. in Ballungsräumen mit typischen Personenzugloks (23, 38, 64, 62, 78).
Es gab aber damals auch beschleunigte Personenzüge (etwa heute IRE) mit richtigen Langläufen (Erfurt-Berlin, Berlin-Nürnberg u.ä.), da waren meist 4-achsige Abteilwagen wegen der relativ guten Laufeigenschaften eingestellt und von typischen Personenzugloks mit Schlepptender (23, 38, und ältere Länderbahn-BR 17; 17.10, 36; 39) befördert.
Fazit: 01 plus 4achsige Abteilwagen in Epoche II eher nicht.
und: TT-Bahner haben einige Probleme bei der Auswahl der rechten Zuglok mangels Auswahl nicht. Da tun mit die HO-Bahner richtig leid.
Delta-Romeo
Foriker
Creme-violett ist aber richtig.
Beste Grüße
der railroader
Beste Grüße
der railroader
Sagt wer? Die damals üblichen S/W-Bilder dürften keine Antwort geben. Die Literatur ist sich uneins. Die Modellbahnindustrie stellt(e) Modelle in beiden Farbvarianten her. Woher kommt die zitierte Erkenntnis?
H-Transport
Boardcrew
Nun haben wir auch hier den Salat. railroader sieht das ohne Quellenangabe anders:
Hast du auf die Schnelle einen Link? Worauf hatte man sich damals gestützt? Dafür spricht, dass Fleischmann zunächst violett, später weinrot bei entsprechenden Wagen nutzte. In N ~ 1990 violett/lila (Set/Art.-Nr. 7887 mit der 78), bereits 1991 weinrot (Set/Art.-Nr. 7888 mit der 38). Allerdings war das zu Zeiten, als Telefon Wählscheiben hatten, die von Zeitzeugen noch genutzt werden konnten.
Danke an Delta-Romeo, dass auch hier die Diskussion zu einem in meinen Augen interessanten historischen Punkt kommt: Farben.
(Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten.)
Thorsten
Foriker
H-Transport
Boardcrew
http://www.tt-board.de/forum/showthread.php?p=760379&highlight=weinrot#post760379
Diese Quelle stützt sich vermutlich auf oben von Jan genannte:
http://www.heinrich-hanke.de/eisenbahn/reisezuege/_d_drg_rsv.htm
Im Clubmagazin zu den Neuheiten stand u.a. sgm. http://www.tt-board.de/forum/showpost.php?p=760358&postcount=10
Daniel
E-Fan
Foriker
Man kann auch mehrere Varianten als Möglichkeit in Betracht ziehen.
Die "Diskussion" gab es schon als Hinweis im EJ 6/1992.
Sinngemäß sei man sich über die genaue Farbgebung uneins da von den "Neubauwagen englischer Bauform" nur vier C4i und zwei BC4i zweifarbig lackiert waren obwohl insgesamt 17 Wagen dieser Bauart beschafft wurden weshalb man durchaus von Versuchsanstrichen ausgehen kann.
Andere Fotos aus den 1930iger Jahren zeigen Wagen ohne hell lackierte Fensterbänder. Im oben beschriebenen EJ existieren diverse S/W-Aufnahmen mit hell abgesetzter Linie unterhalb der Fensterbänder die man auf Mika's Link (auch im EJ 2/1991 zu sehen) zum Beispiel nicht erahnen/erkennen kann.
Sieh Dir mal die Bilder im EJ 6/1992 an und versuche etwas aus denen vom EJ 2/1991 zu machen und Du komms zu dem Schluß das selbst die Wagen mit hellem Fensterband nicht einheitlich lackiert wurden (Zierstreifen unter den Fenstern fehlt bei einigen Wagen scheinbar)
P.S.: Googlesuche nach Adobedateien macht glücklich.
Die "Diskussion" gab es schon als Hinweis im EJ 6/1992.
Sinngemäß sei man sich über die genaue Farbgebung uneins da von den "Neubauwagen englischer Bauform" nur vier C4i und zwei BC4i zweifarbig lackiert waren obwohl insgesamt 17 Wagen dieser Bauart beschafft wurden weshalb man durchaus von Versuchsanstrichen ausgehen kann.
Andere Fotos aus den 1930iger Jahren zeigen Wagen ohne hell lackierte Fensterbänder. Im oben beschriebenen EJ existieren diverse S/W-Aufnahmen mit hell abgesetzter Linie unterhalb der Fensterbänder die man auf Mika's Link (auch im EJ 2/1991 zu sehen) zum Beispiel nicht erahnen/erkennen kann.
Sagt wer? Man vermutet es, ist sich aber nicht sicher.
Sieh Dir mal die Bilder im EJ 6/1992 an und versuche etwas aus denen vom EJ 2/1991 zu machen und Du komms zu dem Schluß das selbst die Wagen mit hellem Fensterband nicht einheitlich lackiert wurden (Zierstreifen unter den Fenstern fehlt bei einigen Wagen scheinbar)
P.S.: Googlesuche nach Adobedateien macht glücklich.
Danke!
Ich hatte dich oben so verstanden, dass es irgendwo auch eine öffentliche Diskussion zu den N-Modellen gab.
offtopic:
Die Seite kannte ich, die von Jan genannte Quelle hingegen nicht.
Ich hatte dich oben so verstanden, dass es irgendwo auch eine öffentliche Diskussion zu den N-Modellen gab.
Interessanter Ansatz.
Kann man hier: http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/8511.jpg mehr erkennen? Zumindest sind einfarbige Wagen dabei und der erste könnte einen hellen Streifen unterm Fenster haben. Es könnten aber auch Reflexionen einer (blanken) Griffstange sein.
offtopic:
Das war nicht TILLIGs Problem: Die Farbe passt, der Rest
R.P.
Foriker
Die Frage ist, wurde der Ruhr-Schnellverkehr als Fernverkehr oder als eine Art regionaler S-Bahn-Verkehr angesehen. Wenn letzteres, dann paßt eher weinrot, analog zum elektr. S-Bahnverkehr in Berlin oder zu den weinroten VT 137. Wenn als Fernvekehr, paßt eher violett, analog zu den SVT, die entfernte Städte miteinander vebanden. - Ist nur eine Hypothese.
Noch eine Hypothese: Vielleicht war rote Farbe in den 30er Jahren noch nicht so beständig, denkbar wäre ein Ausbleichen unter Sonnen- und Witterungseinfluß, so daß anfänglich rote Wagen später lila aussahen? Ähnlich wie bei den rosafarbenen DR-V200. Das könnte auch erklären, warum die einen sich so und andere sich anders erinnern.
Mir persönlich ist das fast schnuppe, ein Blickfang sind die Wagen so oder so.
Noch eine Hypothese: Vielleicht war rote Farbe in den 30er Jahren noch nicht so beständig, denkbar wäre ein Ausbleichen unter Sonnen- und Witterungseinfluß, so daß anfänglich rote Wagen später lila aussahen? Ähnlich wie bei den rosafarbenen DR-V200. Das könnte auch erklären, warum die einen sich so und andere sich anders erinnern.
Mir persönlich ist das fast schnuppe, ein Blickfang sind die Wagen so oder so.
H-Transport
Boardcrew
Ja es gab auch eine oder mehrere öffentliche Diskussionen zu den N-Wagen. Nach welcher dann die GFM-Wagen in RAL3004 erschienen.
Im EJ6-1992 steht nach dem Orakeln an sich drinnen, wie entsprechende Dokumente zu interpretieren sind.
Im entsprechender Zeit fuhren die S-Bahn Berlin sowie diverse Triebwagen im entsprechenden Nahverkehrsanstrich. Ebenso der Rheingold, Karwendel-Express, diverse SVT und der HWZ im Fernverkehrsanstrich. Für mich stellt sich das schon in sich schlüssig dar.
Daniel
Im EJ6-1992 steht nach dem Orakeln an sich drinnen, wie entsprechende Dokumente zu interpretieren sind.
Im entsprechender Zeit fuhren die S-Bahn Berlin sowie diverse Triebwagen im entsprechenden Nahverkehrsanstrich. Ebenso der Rheingold, Karwendel-Express, diverse SVT und der HWZ im Fernverkehrsanstrich. Für mich stellt sich das schon in sich schlüssig dar.
Daniel
achim100
Foriker
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- Oranienburg
Die ursprüngliche Farbgebung war creme/violett. Damit fuhren aber auch die Luxuszüge dieser Zeit.
Um den gehobenen Status dieser Züge nicht zu untergraben wurde kurz nach Einführung des Ruhrschnellverkehrs
auf creme/rot umgestellt.
Um den gehobenen Status dieser Züge nicht zu untergraben wurde kurz nach Einführung des Ruhrschnellverkehrs
auf creme/rot umgestellt.
R.P.
Foriker
Das ist eine interessante These. Gibt es dazu eine Quelle? Die Frage stellt sich, ob es sich die rel. junge und von Reparationen gebeutelte DRG leisten konnte, Fahrzeuge aus Prestigegründen (oder wie man das nennen soll) nach so kurzer Zeit umzulackieren?
1. Marketing bzw. Werbung für bestimmte Produkte/ Produktgruppen war auch schon vor 80 Jahren ein Thema.
2.Die DRG an sich war reich bzw. hat ordentlich Rendite erwirtschaftet, denn mit den Gewinnen nach Steuer wurden die deutschen Reparationen bezahlt.
Rein steuermäßig betrachtet sind Umlackierungen (Violett => Weinrot / bordeauxrot/ rotviolett) dann Kosten, d.h. diese schmäleren den dann abzuführenden Gewinn des Wirtschaftjahres, was bestimmt auch die damaligen Finanzbereiche der DRG erkannt haben.
3. Vieleicht hat jemand ein wirklich gutes, nicht gealtertes Farbfoto von 1932 von den Urgroßeltern zur Hand???
Die Diskussion zu Farbtönen ist aus meiner Sicht müßig.
2.Die DRG an sich war reich bzw. hat ordentlich Rendite erwirtschaftet, denn mit den Gewinnen nach Steuer wurden die deutschen Reparationen bezahlt.
Rein steuermäßig betrachtet sind Umlackierungen (Violett => Weinrot / bordeauxrot/ rotviolett) dann Kosten, d.h. diese schmäleren den dann abzuführenden Gewinn des Wirtschaftjahres, was bestimmt auch die damaligen Finanzbereiche der DRG erkannt haben.
3. Vieleicht hat jemand ein wirklich gutes, nicht gealtertes Farbfoto von 1932 von den Urgroßeltern zur Hand???
Die Diskussion zu Farbtönen ist aus meiner Sicht müßig.
R.P.
Foriker
Das wäre natürlich prima. Das älteste bekannte Farbfoto von der Eisenbahn stammt aber von 1936 und zeigt Beelitz-Heilstätten nebst Vorortzug. In diesem Jahr wurde m.W. auch der erste Farbfilm von Agfa auf den Markt gebracht.
R.P.
Foriker
Naja, es geht ja nicht um Farbtöne sondern um unterschiedliche Farben. Ich finde beide Varianten attraktiv, die Diskussion interessant und als solche nicht weiter schlimm. Sind doch einige bemerkenswerte Aspekte zu Tage gekommen.