Naja, so ein RAL-Fächer ist kein simpel bedrucktes Papier. Da gibt man sich schon ein wenig mehr Mühe. Es gibt auch lackierte Farbkarten, wenn man es noch genauer möchte. Zudem kann man heute Farben auch ausmessen.
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RAL (TGL) Farbliste
- Ersteller Grischan
- Erstellt am
knechtl
Foriker
ohne wieder eine Diskusion loszutreten...
aber der scale-effekt ist nunmal da,
mfg
fp
aber der scale-effekt ist nunmal da,
mfg
fp
jasch
Foriker
Hatten wir alles schon mal.
Ich erinnere da gerne an den vielerorts belächelten, leider zu früh verstorben boarder @Barry. Ich besitze glücklicherweise einige Farben* aus seiner Feder, die auf Basis originaler Lacke von Farbproben originaler Altfahrzeuge, entstanden sind. So z.B. ausgeblichenes bordeaux, sonnengebleichtes Orange und einiges mehr.
Die RST TGL Farben waren auch top, leider nicht mehr verfügbar.
Das kann ein Hersteller nicht umsetzen, da wird halt ähnliches, aus dem zur Verfügung stehendem Regal, genommen. Meistens passt es, wenn nicht hilft (bei mir) der Luftpinsel.
*aus einer privaten Unterhaltung mit Patrick:
Ich erinnere da gerne an den vielerorts belächelten, leider zu früh verstorben boarder @Barry. Ich besitze glücklicherweise einige Farben* aus seiner Feder, die auf Basis originaler Lacke von Farbproben originaler Altfahrzeuge, entstanden sind. So z.B. ausgeblichenes bordeaux, sonnengebleichtes Orange und einiges mehr.
Die RST TGL Farben waren auch top, leider nicht mehr verfügbar.
Das kann ein Hersteller nicht umsetzen, da wird halt ähnliches, aus dem zur Verfügung stehendem Regal, genommen. Meistens passt es, wenn nicht hilft (bei mir) der Luftpinsel.
*aus einer privaten Unterhaltung mit Patrick:
fraudiesel
Foriker
Ick arbeite fast mein ganzes Berufsleben auf dem Bau, und eins weis ich mit ziemlicher Gewissheit, der Farbklecks auf dem Putzeimer ist nur eine Orientierung für die Farbe, die man hinterher an der Wand hat. Da wird man Stellen finden die ziemlich genau passen, aber auch genügend Stellen, die abweichen. Schon allein ein anderer Blickwinkel reicht da völlig aus. Labor is das eine, das wahre Leben watt janz anderer. Aber jeder wie er mag. Und dann denkt euch das alles noch 120 mal kleiner, das kommt noch dazu. Also viel Spaß beim Hobby
Zuletzt bearbeitet:
Absolut, aber auch das altert und sieht in jedem Licht anders aus. Eine 40 Jahre alte TGL-Farbkarte wird sehr wahrscheinlich nicht mehr die Farbwerte aus den Tabellen darstellen. Oder gibt es die neu irgendwo? Nach Norm wird hierzulande übrigens nicht das direkte Sonnenlicht mit 5000K, sondern der bedeckte Himmel mit 6500K herangezogen. Fotos davon sind wertlos, farbige Originalaufnahmen aus der Zeit sowieso. Zu meinen, die passt nicht weil das nicht meine Epoche ist - leicht übertrieben, oder? Am Ende sieht eine Farbe doch schon nach wenigen Wochen anders aus, als es die Farbkarte suggeriert. Im verschiedenen Licht draußen erst recht. Wie realistisch ist dann ein Modell, was nur um Nuancen am Norm-Farbton vorbei lackiert ist? Vielleicht danach noch gealtert wird? Der Gesamteindruck sollte stimmig sein, Norm hin oder her. Man denke nur an die Senftöpfe im Farbton nach Norm und die aktuelle Version angepasst an die fotografischen Erinnerungen. Welche wirken authentischer?
Keine Ahnung. Meine stecken in blickdichten Hüllen und dunklen Kisten.
Am Ende des Tages liefern nur alte, verifizierte Farbrezepturen zuverlässige Ergebnisse. Wobei auch hier das Problem besteht, dass es manche Zutaten nicht mehr gibt oder diese nicht mehr verarbeitet werden dürfen. Der Rest ist nur eine Annährung an... ja, was eigentlich?Gruss, iwii
Genau das ist der Punkt. Am Ende vergleichen wir mit subjektiven Erinnerungen, zeitgenössischen Fotos und Filmschnipseln. Jetzt auch noch verfremdelt von KI-colorierten/generierten Inhalten. Gute Nacht und Gruß!
Andi Wuestner
Foriker
Naja, das mit dem Altern der Farbmuster wird überbewertet. Meine beiden TGL-Farbstandards hier liegen ja auch 10 Jahre auseinander. Bei den Farben, die in beiden enthalten sind, sieht man aber praktisch keinen Unterschied. Messbar wäre wahrscheinlich einer.
Ich hatte mir mal vor gut 15 Jahren die Mühe gemacht, TGL-Farbmuster einzumessen. Das war eine Farbkarte von 1987, die ich später Torsten Kühn vermacht habe. Damals hatte ich noch Zugang zu Farbmessgeräten. Irgendwo liegen diese L*a*b*-Werte noch - könnte man ja mal mit denen aus der TGL vergleichen. Das damals verwendete Messgerät hatte aber eine minimal andere Geometrie. Wissenschaftlich also nicht belastbar ;-)
Aber das ist alles eine akademische Diskussion. Nehmt RAL-Farben von Elita, Weinert oder wem auch immer, und vergleicht sie mit einer RAL-Referenz. Da gibt es zum Teil Abweichungen, die zwar nicht wirklich stören, aber mit dem bloßen Auge im direkten Vergleich sichtbar sind. Am Modell stört das niemanden. Die einen Hersteller nehmen RAL 3003 für Bordeaux, die anderen RAL 3004. Das ist seit Jahrzehnten so. Und über RAL 6020 könnte man dieselbe Diskussion in grün führen.
Andi
Ich hatte mir mal vor gut 15 Jahren die Mühe gemacht, TGL-Farbmuster einzumessen. Das war eine Farbkarte von 1987, die ich später Torsten Kühn vermacht habe. Damals hatte ich noch Zugang zu Farbmessgeräten. Irgendwo liegen diese L*a*b*-Werte noch - könnte man ja mal mit denen aus der TGL vergleichen. Das damals verwendete Messgerät hatte aber eine minimal andere Geometrie. Wissenschaftlich also nicht belastbar ;-)
Aber das ist alles eine akademische Diskussion. Nehmt RAL-Farben von Elita, Weinert oder wem auch immer, und vergleicht sie mit einer RAL-Referenz. Da gibt es zum Teil Abweichungen, die zwar nicht wirklich stören, aber mit dem bloßen Auge im direkten Vergleich sichtbar sind. Am Modell stört das niemanden. Die einen Hersteller nehmen RAL 3003 für Bordeaux, die anderen RAL 3004. Das ist seit Jahrzehnten so. Und über RAL 6020 könnte man dieselbe Diskussion in grün führen.
Andi
Ich habe über 15 Jahre für Spiele Max die Dekorationen der Exklusivmodelle mit den Herstellern bearbeitet. Da wurde nur mit RAL-Farben gearbeitet und nicht mit aufgehellten RAL-Farben.
Maik Winter
Foriker
Guten Morgen liebe Leute,
kurze Info für Euch wegen TGL und RAL Farben.
TGL Farben Tabelle stammt direkt von Ex-DDR die es nur in DDR stationiert waren.
RAL-Farben sind damals und heutzutage international verbreitet und stationiert.
Das sind feine Unterschied erkennbar zwischen TGL und RAL Farben.
Echte Farben von DDR waren lukrativ wie Ludmilla BR 132 oder ähnlich
Freundliche Grüße
Maik
kurze Info für Euch wegen TGL und RAL Farben.
TGL Farben Tabelle stammt direkt von Ex-DDR die es nur in DDR stationiert waren.
RAL-Farben sind damals und heutzutage international verbreitet und stationiert.
Das sind feine Unterschied erkennbar zwischen TGL und RAL Farben.
Echte Farben von DDR waren lukrativ wie Ludmilla BR 132 oder ähnlich
Freundliche Grüße
Maik
Nordbahner
Foriker
Moin,
ich pack das mal hier rein.
Hat schon mal jemand mit den Farben von
"MS Train Paints"
gearbeitet? Ist ein tschechischer Anbieter und hat die Farben nach ČSN Norm im Angebot. Damit lassen sich doch prima CSD Modelle nachbilden
Farben enthalten Lösungsmittel. Also nicht wasserbasierend.
Meine Frage: hat schon mal jemand probiert, diese mit Elita Farben zu kombinieren?
Frage um den Vorrat zu begrenzen. Dann könnte man z.B. MS Train Paints für Farbauftrag und Elita für Klarlak verwenden.
Gruß Frank
ich pack das mal hier rein.
Hat schon mal jemand mit den Farben von
"MS Train Paints"
gearbeitet? Ist ein tschechischer Anbieter und hat die Farben nach ČSN Norm im Angebot. Damit lassen sich doch prima CSD Modelle nachbilden
Farben enthalten Lösungsmittel. Also nicht wasserbasierend.
Meine Frage: hat schon mal jemand probiert, diese mit Elita Farben zu kombinieren?
Frage um den Vorrat zu begrenzen. Dann könnte man z.B. MS Train Paints für Farbauftrag und Elita für Klarlak verwenden.
Gruß Frank
Mhh gute Frage, es ist ja nicht mal die Farbart (Acryl, Öl, Was auch immer) erkennbar, davon hängt ja viel/alles ab.
Ich habe aber festgestellt, dass es zumindest bei den Farben ratsam ist, bei einem Hersteller zu bleiben. Ich habe dieses Jahr an einem Modell drei unterschiedliche RAL5009 Acrylfarben aufgebracht und war überrascht wie Facettenreich ein Blauton sein kann.
Ich habe aber festgestellt, dass es zumindest bei den Farben ratsam ist, bei einem Hersteller zu bleiben. Ich habe dieses Jahr an einem Modell drei unterschiedliche RAL5009 Acrylfarben aufgebracht und war überrascht wie Facettenreich ein Blauton sein kann.
Gibt es eigentlich eine Übersicht, welche Farben (Hersteller) die einzelnen Modellbahnhersteller verwenden? Ich will mich auch mit dem Aufpeppen von ein paar Modellen beschäftigen, aber Komplettlackierungen und Beschriftungen für ein paar Anbauteile scheinen mir nicht die Lösung.
Gruss, iwii
Gruss, iwii
BR 110
Foriker
Hallo Leute
Vieleicht hilft das weiter:
MfG Ralf
Vieleicht hilft das weiter:
MfG Ralf
Nun ja auch wohl nicht exakt.....SUPER - in beiden Tabellen, der gleiche Fehler...
TGL-Signalrot (0605) entspricht dem RAL-Feuerrot (3000 - nicht 3001) - aber, ansinsten, bestimmt eine Hilfe...
Nordbahner
Foriker
Mir hilft das bei meiner obigen Frage überhaupt nicht!
Kennt jemand überhaupt die Farben von "MS Train Paints"?
Kennt jemand überhaupt die Farben von "MS Train Paints"?
Zuletzt bearbeitet:
War das TGL-Signalrot frisch aus der Tube oder schon gealtert? Im letzten Fall passt die Beschreibung:Der direkte Vergleich - hab' Lackschäden ausbessern wollen - hmm - 3000 hat gepasst - 3001, nicht...
Gealtert i.d.R. weniger gesättigt. Bei frischen Farben sieht das anders aus.
Hallo in die Runde!
In der obigen Vergleichstabelle "TGL/RAL/Modellfarben" verwundern mich die exakt übereinstimmenden RGB- Werte zwischen TGL und RAL.
Ich hatte mal in den Weiten des www eine Tabelle der TGL- Farben von 1988 mit CIELAB- Koordinaten und bei Wikipedia die RAL- Farben mit CIELAB- Koordinaten gefunden. Da sind bei den "gleichen" Farben aber deutliche Unterschiede festzustellen, ein extremes Beispiel ist TGL Lindgrün 72.8/-14,4/34,6 und RAL Weißgrün 84/-10/12 (eine Inneneinrichtung vom Bghw- Wagen in weißgrün sieht ziemlich seltsam aus).
Ich hatte dann versucht, einige Farbtöne per Grafikprogramm zu vergleichen:
Die Brillianz und Farbsättigung scheint eher auf Seite der RAL- Farben zu liegen, verwundert mich aber nicht wirklich.
Gruß Uli
In der obigen Vergleichstabelle "TGL/RAL/Modellfarben" verwundern mich die exakt übereinstimmenden RGB- Werte zwischen TGL und RAL.
Ich hatte mal in den Weiten des www eine Tabelle der TGL- Farben von 1988 mit CIELAB- Koordinaten und bei Wikipedia die RAL- Farben mit CIELAB- Koordinaten gefunden. Da sind bei den "gleichen" Farben aber deutliche Unterschiede festzustellen, ein extremes Beispiel ist TGL Lindgrün 72.8/-14,4/34,6 und RAL Weißgrün 84/-10/12 (eine Inneneinrichtung vom Bghw- Wagen in weißgrün sieht ziemlich seltsam aus).
Ich hatte dann versucht, einige Farbtöne per Grafikprogramm zu vergleichen:
Die Brillianz und Farbsättigung scheint eher auf Seite der RAL- Farben zu liegen, verwundert mich aber nicht wirklich.
Gruß Uli
Jan
Boardcrew
Die Tabelle gibt nur an, welche RAL Farben als Ersatz für die nicht mehr vorrätigen/ lieferbaren TGL Farben zu verwenden sind, ohne hier den Anspruch der Farbgleichheit zu erheben .
@Nordbahner : Bei der Kombination mit Elitafarben ist Vorsicht angebracht, wegen Elitas Propanolverdünner. Das Zeug löst ggf. auch 30 Jahre alte Lacke. Kann man nur ausprobieren.
Nordbahner
Foriker
Danke R.O.I.
Und ja, auch ein Danke an krumpietz
Endlich eine Antwort auf meine Frage. Das hilft schon mal. Vielen Dank.
Alles davor geschriebene nützte mir wenig und hatte Wasser als Basis.
Genau das ist ja mein Problem, das sich viele Hersteller bei der Basis ihrer Lacke bedekt halten. Man soll ja bei Reinigern und Verdünnern auch IHRE Produkte kaufen.
Wenn ich jetzt noch wüsste, welche Basis MS hat...
Bei MS wird empfolen, zur vorherigen Entfettung der Modelle Isopropylalkohol zu verwenden. Das hat aber nichts damit zu tun, das die Basis bei MS etwa auf Spiritus (Spirituslacke gibts ja auch) basiert?
Mh, es ging mir ja auch darum, ob es vor mir schon jemand probiert hat. Da könnte ich / man von der Erfahrung lernen.
Gruß Frank
Und ja, auch ein Danke an krumpietz
Endlich eine Antwort auf meine Frage. Das hilft schon mal. Vielen Dank.
Alles davor geschriebene nützte mir wenig und hatte Wasser als Basis.
Genau das ist ja mein Problem, das sich viele Hersteller bei der Basis ihrer Lacke bedekt halten. Man soll ja bei Reinigern und Verdünnern auch IHRE Produkte kaufen.
Wenn ich jetzt noch wüsste, welche Basis MS hat...
Bei MS wird empfolen, zur vorherigen Entfettung der Modelle Isopropylalkohol zu verwenden. Das hat aber nichts damit zu tun, das die Basis bei MS etwa auf Spiritus (Spirituslacke gibts ja auch) basiert?
Mh, es ging mir ja auch darum, ob es vor mir schon jemand probiert hat. Da könnte ich / man von der Erfahrung lernen.
Gruß Frank
Zuletzt bearbeitet:
EIBahn
Foriker
@R.O.I. Deine errechneten RGB RAL-Farben unterscheiden sich aber z.T. recht deutlich von den auf der RAL-Seite gezeigten (Filter auf "RAL Classic" stellen). Da ich davon ausgehe, das bei RAL die korrekten Farben angezeigt werden, sind entweder bei der Umrchnung Fehler passiert, oder die Angaben auf Wikipedia stimmen nicht (wäre nicht ungewöhnlich).
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