Digital Zimo MX 621+622 und Fischer Ladeschaltung

[ateshci]

Es ist die alte Leier, Tantals , die nicht von den nur an Gewerbetreibende liefernden Distributoren erhältlich sind, kann man als 16V-Typen NICHT an der Fischer-Schaltung betreiben. Da müssen 25V-Typen dran., wenn man die beschriebenen Szenarien vermeiden will ( und selbst da gibt's noch Ausreißer )
Das Bild auf der Webseite zeigt ja auch einen 16V-Typ. Der wird dabei nur 1V unter seiner nominellen Grenzspannung betrieben. B-Ware und schon knallt's

 

[madas]

Na die es von Fischer dazu zu kaufen gibt.

Meinst die gelben links?

 

[ateshci]

Eben - AVX 3,40/3,90€ pro Stück oder 5 für 7,00€ - noch Fragen?

 

[turmbahnhof]

Hallo,
wenn die verwendeten Tantals so unsicher sind, welche anderen Bezugsquellen würden denn in Frage kommen? Sind die Tantals/Ladeschaltung von dem Anbieter Fichtelbahn besser? Um das angesprochene Risiko einer möglichen Explosion zu minimieren hilft es ja schon, eine niedrigere Eingangsspannung im Bereich von 12-14V zu nutzen.

 

[jörg62]

Hier liegt wahrscheinlich ein Verständnisproblem vor.

@E91-Fan hat welche von Fischer vewendet, er hat aber nicht gesagt, welche.
Der Heizer weist darauf hin, dass es bei den Fischers sowohl No-Name zu 7€ pro 5 St gibt, als auch Tantals vom Hersteller AVX gibt , die wiederum 3,40€ bzw. 3,90€ je 1 St. kosten. Man darf dabei aber auch nicht vernachläsigen, dass die Tantals mit 470µF/16V ohnehin teurer sind, als die 220µF-Typen.
AVX ist dabei ein bekannter Hersteller, der auch in der Industrie uneingeschränkt Verwendung findet.

p.s. die Preise sind aber in beiden Fällen absolute Mondpreise, wenn man die Preise im kommerziellen Handel kennt. Klar geht es dann nicht um einstellige Stückzahlen - eher um ganze 10.000er-Mengen.

 

[jasch]

So, hab es jetzt auch live erlebt wie ein Tantal sich in Rauch und Gestank aufgelöst hat.

An der Lok ist der Deckel des Schneckenlagers in Mitleidenschaft gezogen worden. Ist glücklicherweise nicht so schlimm wie es erstmal aussah.

Den Deckel hab ich nur wieder vom verbacktem Rest des Tantals befreit. Der Decoder (ein Zimo M...) läuft glücklicherweise noch.

Der ist auch nur ein Platzhalter für einen eigentlich dort hingehörenden MS490.

Jetzt bin ich mir gerade nicht sicher ob ich die Tantals alle wieder rausschmeißen soll?
Bei den MS Decodern steht z.B. 16V max 1000 mikrofarad und damit sollte es doch gehen?

 

[TTfranzl]

Schmeiß alle raus und nimm Stacos. Bin ich auch gerade dabei, andere haben es schon vollzogen. Ist zu heiß mit den Dingern.

 

[sus6970]

....

Jetzt bin ich mir gerade nicht sicher ob ich die Tantals alle wieder rausschmeißen soll?
Bei den MS Decodern steht z.B. 16V max 1000 mikrofarad und damit sollte es doch gehen?

Ich hatte das gleiche Problem vor einigen Jahren bei meiner Piko V15. Die Tantals hatte ich anstelle des Gewichts über dem Motor eingebaut. Der abgebrannte Tantal hat mir damals das gesamte Gehäuseteil des Vorbaus zerstört.

Ich habe daraufhin bei allen Loks die Tantals wieder entfernt und mittlerweile wenn möglich durch Staco3 ersetzt.

Anfänglich hatte ich versuchsweise Tantals durch MLCC Kondensatoren (100uF/25V) ersetzt. Diese lassen sich wegen der kleineren Bauform auch ganz gut in der Lok verteilen, wodurch ähnliche Gesamtkapazitäten wie mit den Tantals in einer Lok möglich sind. Allerdings war mir damals nicht bewusst, dass diese sehr schnell einen großen Teil ihrer Kapazität verlieren (ca. 6% pro 1000h). Damit sind diese also auch keine Alternative.

Generell sind die von Zimo vorgeschlagenen 16V arg grenzwertig, weil die Tantals damit bei den üblichen Modellbahn-Spannungen schon nahe am spezifizierten Spannungslimit betrieben werden. Als grober Richtwert sollte man, wenn Zuverlässigkeit gefordert und ein Gerät nicht kurz nach Ablauf der Garantie ausfallen soll, eher mit einem Einsatz der Tantals bei max. 50% der spezifizierten Spannung dimensionieren (siehe z.B. https://www.vishay.com/docs/40292/deratantcapsdeponcathsys.pdf). Das wären bei der Anwendung also eher 25V Kondensatoren. Dann ist die Kapazität bei den kleinen Bauformen aber schon recht klein und in der Anwendung kaum noch sinnvoll.

 

[ateshci]

Die Fischer-Schaltung begrenzt die Kondensatorspannung auf ca. 15V. Ein No-name Ta mit 16V Nennspannung stellt dabei ein Risiko dar, weil es sich um B-Ware mit einer tatsächlich niedrigeren Grenzspannung handeln kann. Man sollte deshalb 25V-Typen verwenden. Da wird es aber für 470uF richtig teuer.

 

[sus6970]

Ist zu heiß mit den Dingern.

Aber im wahrsten Sinne des Wortes

 

[ateshci]

Nur zur Info, was Ta's mit 470uF/25V kosten können: Hier

 

[Mr. X]

Artikelbeschreibung zum Link:

Beschreibung​

5 Stück 2R5TPE470M9 470 25V 470UF Smd Tantalum C Tantalum Mer Cs


Die folgende Beschreibung wurde aus übersetzt Englisch.

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Neu und hochwertig2R5TPE470M9 470 2,5 V 470UF SMD-Tantal-Kondensator Tantal-Polymer-KondensatorenLieferinhalt: 5 StückAnmerkunga verschiedene Computer unterschiedliche Farben anzeigen, vielen Dank für Ihr Verständnis, kann die tatsächliche Produktfarbe leicht von der Abbildung abweichen._x005F_x000D_

• Marke: Unbranded
• Kategorie: Kondensatoren

• Fruugo-ID: 263078157-577789702
• EAN: 955560355698

 

[ateshci]

@Mr. X

dann halt eben so mit 20V und 8x7x5mm³
Für ein paar Euro mehr und 29Wochen Vorlaufzeit.