Preußische Kleineisen in Code 60 - Bedarf?

[madas]

Zeit is rum, nu simmer alle fällig

Jetzt definitiv. Die Firma Hädl schrieb mir gerade, dass sie/wir das Projekt umsetzen. Cool und ganz lieben Dank dafür.

 

[madas]

Kurze Rückmeldung zum aktuellen Stand. Die Firma Hädl erstellt gerade die Konstruktionen für beide Kleineisensorten neu, sodass sie auch im Spritzgussverfahren herstellbar wären. Wenn diese sowohl den Vorstellungen der Firma Hädl als auch meinen entsprechen, werde ich Euch die Entwürfe hier noch einmal vorstellen.

Bis dahin bleibt gespannt.

 

[madas]

So hier kommen nun die gerendernten Muster der Kleineisen, so wie sie ins Rennen gehen sollen. Kleine Abstriche zu meinen Entwürfen mussten wir in Kauf nehmen, da sonst der Formbau zu aufwendig und unnötig teuer geworden wäre. Dies bitten wir zu beachten.

NEM konfrom für Code 60 (Peco mit den Maßen: Profilkopfbreite = 0,76 mm; Profilhöhe =1,57 mm; Profilfußbreite = 1,24 mm)

Die Breite zur Aufnahme des Schienenfußes wird 1,3mm betragen. Somit ist bei Code 60 Profil etwas Luft damit das Profil leichter reingeht. Code 55 Profile wären jedoch somit theoretisch auch möglich (laut NEM 1,3mm Fußbreite), aber Verwendung dann auf eigenes Risiko. Das Einziehen könnte dann ähnlich schwergängig sein, wie bei TT-Filigran. Mit Code 55 Profil gingen ohne Bearbeitung der Kleineisen (Schraubenköpfe entfernen) nur Radsätze bis Spurkranzhöhe 0,8mm. Der Freiraum zwischen Schraubenkopf und Spurkranz beträgt dann 0,1mm. Alles andere wieder auf eigenes Risiko.
Weiterhin wurde auf eine unterschiedliche Ausrichtung der Schraubenköpfe geachtet. Und nun die Bilder.

Für die Mittelschwellen:









Für die Stoßschwellen mit Haken. Dieser steht hier im Bild etwas ins Schienenprofil rein (0,04mm). Dies ist so gewollt. Er wird dann beim Einziehen der Profile etwas nach oben gedrückt, so dass er besser zum Vorbild passt. Dazu muss das Profil dann am Fuß etwas schräg angepfeilt werden, aber das kennt man ja spätestens von den TT-Filigran Profilen (die laut Messerschieber nicht Code 60 sind, wie auf deren Website immer beschrieben. Eher ein in der Höhe gekürztes Code 40 Profil).









Falls wir grobe Schnitzer drin haben sollten, bitte zeitnah melden (bis Freitag). Ansonsten würde der Formen- bzw. Werkzeugbau nun beginnen.

VG von der Firma Hädl und von mir.

 

[madas]

Schwellenroste/joche würde ich dann für den Oberbau 8b (Hauptbahnen) und 10a (Nebenbahnen) noch einmal an die neuen Maße der Kleineisen anpassen. 8b H und 10a H einfach daher, weil die Abstände zwischen den Stoßschwellen für beide Arten/Systeme gleich war (530mm) und man somit eventuell nur eine Sorte geäzte Schienenlaschen erstellen müsste.


8b wären Joche a 12m (org. Länge) mit 16 bzw. 17 Schwellen. Hier würde ich beide Varianten erstellen.




Bei 10a wären Joche a 12m mit 13 bzw. 14 Schwellen. Hier reicht, glaube ich, die Variante mit 13 Schwellen.



Bei Einwänden bitte melden.

VG

 

[Per]

nur eine Sorte geäzte Schienenlaschen

Ich glaube, zwei Sorten Laschen sind schneller geätzt als die Spritzgussformen angepasst.

 

[madas]

8b wären Joche a 12m (org. Länge) mit 16 Schwellen

Sehe mit Kleineisen so aus:





Und als rein geläsertes Holzelement:

 

[Fancy]

Hallo madas,
es ist schön zu sehen, dass das Projekt vorankommt. Kannst du noch etwas zur (final) geplanten Plattenanzahl am Spritzling schreiben?

8b wären Joche a 12m (org. Länge) mit 16 Schwellen.

Sehe mit Kleineisen so aus:

In deiner 3D-Zeichnung fehlen noch die Hakenplatten für die Stemmlaschen an den Schwellen 3 & 4.
Evtl. kannst du noch als Service einen kleinen Marker unter den Platten aufs Holz machen, wo die Hakenplatten hinkommen

 

[madas]

Evtl. kannst du noch als Service einen kleinen Marker unter den Platten aufs Holz machen, wo die Hakenplatten hinkommen

Kommt auf die Liste.

Kannst du noch etwas zur (final) geplanten Plattenanzahl am Spritzling schreiben?

noch nicht. Meinen Vorschlag dazu habe ich bei Hädl eingereicht. Mal sehen, was Raico dazu sagt. 😝

In deiner 3D-Zeichnung fehlen noch die Hakenplatten für die Stemmlaschen an den Schwellen 3 & 4.

Gut aufgepasst.

 

[JochenB]

Tolle Arbeit, Vielen vielen Dank dafür!

Ich würde das dann mit TTe bzw. einem Dreischienengleis ausprobieren und freue mich schon auf diesen Versuch. Muss mir nur noch das Schwellenbrett konstruieren und jemanden finden, der mir das lasert.

Was für Durchmesser und welchen Abstand müssen die Löcher haben?

Sind die Löcher symmetrisch zur Schienenmitte?

Wieviel Abfall muss ich für die Breite des Laser-Schnitts dazurechnen?

 

[madas]

Muss mir nur noch das Schwellenbrett konstruieren und jemanden finden, der mir das lasert.

Wenn Du org. Maße hast, kann ich das gerne für Dich machen.
Auf das eine bzw. die zwei mehr kommt es dann auch nicht an. Und so könnten wir für alle einen Portfolio aufbauen.

 

[madas]

Müsste dann der Oberbau Va sein oder?
Gleisjochlänge von 9,5m. Könnte das hinkommen?

Schwellen:

 

[madas]

Moin,

so, da es hier keine EInwände gab, würde ich nun das GO für die Produktion geben.

VG madas

 

[Per]

Ich (!) würde ja wenigstens noch das Wochenende abwarten, bei der Hitze draußen hat vllt auch nicht jeder, der da in der Materie ist, Lust, nach der Arbeit noch so tief zu gehen.

 

[madas]

Ich (!) würde ja wenigstens noch das Wochenende abwarten, bei der Hitze draußen hat vllt auch nicht jeder, der da in der Materie ist, Lust, nach der Arbeit noch so tief zu gehen.

Na gut. Da ich Deine Meinung bisher sehr schätze, gibt es noch 2 Tage drauf.
Dann angenehmes Schwitzen.

 

[JochenB]

Hallo Madas,

Wenn Du org. Maße hast, kann ich das gerne für Dich machen.
Auf das eine bzw. die zwei mehr kommt es dann auch nicht an. Und so könnten wir für alle einen Portfolio aufbauen.

das ist sehr echt gut von dir, vielen Dank!

Müsste dann der Oberbau Va sein oder?
Gleisjochlänge von 9,5m. Könnte das hinkommen?

Ich habe betreffs der Schmalspurgleise im Netz recherchiert. Hauptquelle ist dieser Diskussionsfaden im Bimmelbahn-Forum.

Die meisten TT-Bahner haben sicher sächsische Vorbilder. Hier war vor dem Reichsbahn-K-Oberbau das Profil Va Standard:

• Länge der Profile: 9,5 m (woanders steht 10 m)
  ab ca. 1925: 15 m (125 mm)

Bei den Schwellen habe ich für Oberbau mit Profil Va Folgendes gefunden:

• Schwellenlänge: 1.600 mm, woanders steht 1.700 mm (TT: 13,3 bzw. 14,2 mm)
• Schwellenbreite: 200 mm (1,7 mm)
• Schwellenhöhe: 135 mm (1,1 mm)

Hier wurde darauf hingewiesen, dass eine maßstäblich lange Schwelle bei einem unmaßstäblich breiten Schienenfuß die Schiene höher aussehen lässt. Schumachers TTe-Gleis hat z.B. 18-19 mm Schwellenlänge. Lorenz hat 16,5 und recht massive Kleineisen. Der Weichenhersteller arbeitet mit 15mm und das sieht nicht schlecht aus. Vielleicht ist 16mm ein gutes Maß

Zum Schwellenabstand beim sächsischen Profil Va wird es schwierig, da habe ich im Netz wenig Konkretes gefunden. Googles KI sagt 620 - 650 mm, ohne zu verraten, woher das stammt. An den Schienenstößen auch 400 - 420mm. (Schwellenabstand = Mitte zu Mitte der Schwelle)

Für das leichtere Profil 1b wurde im Bimmelbahn-Forum 500-800 mm Schwellenabstand angegeben, für K-Oberbau 548-655 mm. Die Oberbaurichtlinie der DR gab für bestehenden Anlagen den größten zulässigen Schwellenabstand in Abhängigkeit der Achsfahrmasse wie folgt an:

• 8t: max. 900mm (7,5 mm)
• 10t: max. 850mm (7,1 mm)
• 12t: max. 800mm (6,7 mm)
• 16t: max. 750mm (6,3 mm)

Diesr Fassung ist aber 70 Jahre nach der Herstellung der Va-Gleise entstanden und es sind Maximalwerte.

Ich denke mit folgenden Werten wirst du nicht total daneben liegen. Ggf. noch schauen, ob das konstruiert mit den Kleineisen stimmig wirkt:

• Jochlänge: 9,5 m (79 mm) oder 15 m (125 mm).
  Eigentlich reicht auch 15 m, kann man ja auch selber kürzen auf 9,5 m
• Schwellenabstand: ca. 650mm (5,4 mm)
• Schwellenbreite: ca. 200 mm (1,7 mm)
• Schwellenabstand vorm Stoß: ca. 450 mm (3,7 mm)
• Schwellenlänge: 1.700 mm (wegen Optik großzügig aufgerundet auf 16 mm)
• Schwellenhöhe inklusive Kleineisen: 2 mm (dann passt es zu anderen Herstellern, ist aber nicht so wichtig, weil kann man ja was unterlegen.

Bei dem Dreischienengleis würde ich einfach die Hauptbahn-Normalspurmaße nehmen. Unter der mittleren Schiene sollte es keine Verbinder brauchen.

Hast du sowas schonmal gelasert und im Bogen verlegt? Dafür müssten auf einer Seite die Verbindungen unter den Schienen gekappt werden. Biegt sich die andere Seite dann leicht und gleichmäßig oder sollte es an den Verbindern eine mittige Verdünnung als Soll-Knick-Stelle geben?

Viele Grüße
Jochen

 

[madas]

Das wäre jetzt mal der erste Versuch für ein 15m Joch mit Code 55. Schwellenbreite 1700mm auf 1:120 umgerechnet, Schwellenabstände 500mm (Stoß), 600mm (erste Schwelle nach Stoß) und 700mm (Rest).






Hier Deine gewünschte Schwellenbreite von 16mm. Und ja schaut glaube ich besser aus.





Rest (9,5m) dann morgen.
VG

 

[JochenB]

Das sieht gut aus!

Ich denke in Echt ist eh' kaum zu erkennen, ob die Schraube an der Außenseite eine Schraube oder ein Nagel ist. Dann geht das als sächsische Hakenplatte durch. Ich freue mich auf den Versuch. Hoffentlich klappt alles, vor allem im Zusammenspiel zwischen Holz und den Kleineisen!

Das Altern der Echtholzschwellen wird sicher gut gehen. Holz ist da viel besser als Plaste.

 

[madas]

So der Rest ist nun auch vorbereitet.

Hast du sowas schonmal gelasert und im Bogen verlegt? Dafür müssten auf einer Seite die Verbindungen unter den Schienen gekappt werden. Biegt sich die andere Seite dann leicht und gleichmäßig

Das kann ich diese Woche gerne mal testen. Ich hatte ja schon etliche Schwellenroste für die TTFiligran-Kleineisen gelasert, bevor Hr. König mir einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.

oder sollte es an den Verbindern eine mittige Verdünnung als Soll-Knick-Stelle geben?

Das hatte ich schon einmal probiert umzusetzen. Allerdings für einen schmaleren Steg zwischen den Schwellen. Dort hatte ich mit 1-mm-Stegen experimentiert. Da sind mir die Joche beim Auslösen jedoch zu oft zerbrochen. So dass ich jetzt einfach die Breite des Schienenfußes vom Code-60-Gleis genommen und die Verdünnungen weggelassen habe. Mit einem scharfen Messer sollte sich das 2-mm-Sperrholz auch so durchtrennen lassen. wie gesagt, ich werde es mal testen.

Bis dahin.

VG

 

[madas]

Soeben erreichte mich eine ganz "traurige" Nachricht. Zusätzlich zu den hier besprochenen Kleineisen könnte sich die Firma Hädl vorstellen, auch Kleineisen für die (sächsische) Schmalspur zu fertigen.Die Umfrage dazu ist hier zu finden: (sächsische) Schmalspurkleineisen in Code 40 - Bedarf?

 

[madas]

Kurze Rückmeldung zum Stand des Projektes:

Aufgrund des neuen Packwagens PR 14 von Hädl hat sich dieses Projekt etwas verzögert, aber ich denke, dass wir alle damit leben können, da dieser Packwagen dringend gebraucht wird und das Kleineisenprojekt gerade mal die Kosten von Hädl deckt. Nun geht es hier jedoch weiter und der aktuelle Plan ist, dass zur kommenden Kleinserienmesse die ersten Muster vorhanden sein sollen.

Das als kurzer Zwischenstand.

VG

 

[Meininger]

Hallo,

sehr interressantes Projekt und auch Prima, dass die Kleineisen auch wirklich Produziert werden! Leider habe ich das im Sommer nicht wirklich mitbekommen um an der Umfrage teilzunehmen. Wenn ich es richtig verstehe, ist das ganze für Code 60 Schienenprofile geplant, weiter vorne habe ich gelesen, dass die von TT-Filigran angebotenen wohl nicht die richtigen sind. Wie ist dann die Planung, wird es bei Hädl dann alle notwendigen Bauteile für das Gleis geben, inkl. Schwellen und Profile? Wird das Sortiment um passende Weichenbauteile erweitert?

 

[madas]

Wenn ich es richtig verstehe, ist das ganze für Code 60 Schienenprofile geplant

Korrekt.

dass die von TT-Filigran angebotenen wohl nicht die richtigen sind

Richtig schon. Nur rückt der "nette" Hr. TT-Filigran seine Kleineisen nicht mehr in größeren Mengen heraus. Sprich, pro Bestellung nur noch 3x den Artikel. Ob mehrfach Bestellungen hintereinander seinen Wohlwollen passieren, darf bezweifelt werden.

Wie ist dann die Planung, wird es bei Hädl dann alle notwendigen Bauteile für das Gleis geben, inkl. Schwellen und Profile?

So der Plan. Die Firma Hädl hat sich extra einen Laser zugelegt, um auch Schwellenroste anbieten zu können. Extern gefertigt hätte den Preis nur unnötig in die Höhe getrieben. Profile sollen ebenfalls angeboten werden. Alles zusammen über die Hädl Website und deren Shop.

Wird das Sortiment um passende Weichenbauteile erweitert?

Angedacht ist es.

 

[JochenB]

... Alles zusammen über die Hädl Website und deren Shop.

Das nimmt ja freudige Größen an! Ich vermute aber, dass es bei Regelspur bleibt und nicht auch Schienen/Weichen mit Schmalspurkleineisen (TTe) in Code 55, oder? Mit Selbstzusammenbau kann ich aber leben. Weichen müssen dann woanders her.

 

[madas]

Abwarten, angedacht sind auch die. 😝
Versprechen kann ich es aber noch nicht.

 

[madas]

Moin Leute,

ich habe neue Infos von der Firma Hädl, die wir Euch nicht vorenthalten möchten. Der Werkzeugbau geht voran, und man ist optimistisch, am Sonnabend erste Muster zur Kleinserienmesse mitzubringen.

Zum Rest zitiere ich einfach mal Hrn. Lange:

"Wir haben uns auch nochmal Gedanken gemacht, wie und was wir an Produkten anbieten wollen und dort interessiert uns die Meinung der Community:

• Flexgleis
  • wichtig war uns dieses Thema auch gleich anbieten zu können, damit man auch "um die Kurve" kommt, aber auch so das der Kunde nicht selber an den Rosten "herummachen" muss
  • das Flexgleis wollen wir wahrscheinlich in 20 cm Stücken anbieten, damit man leichter saubere Radien hinbekommt
  • die Verbindungen sind jetzt nicht so im Zickzack wie beim Tillig-Flexgleis, sondern sie sind nur an einer Stelle mit dem Laser durchtrennt. Das funktioniert überraschend gut.
• Feste Radien (wenn das Flexgleis nicht ausreichen sollte)
  • wir spielen mit dem Gedanken, auch feste Radien anzubieten
  • wir würden es einmal mit einem 500er-Radius komplett durchdenken bzgl. Übergangsradien, Zwangsschienen, etc.
  • alle weiteren gibt es dann "auf Anfrage", da wir bei dem Thema schon einen sehr individuellen Gleisbau bedienen und man eigentlich nur die Falschen machen kann
  • diese Kundenanfertigungen, so es denn welche gibt, sind dann später auch für alle anderen bestellbar
• Prellbock
  • wir würden auch den 37. Prellbock in TT machen, einfach damit der Kunde nur einmal bestellen muss und alles für das Gleis hat
• Schienenverbinder
  • so auch die Laschen für die Gleise
  • hübsch und aber auch tatsächlich die isolierende Wirkung, um Gleisabschnitte voneinander zu trennen
• Probepackung
  • es sollen zwei 10 cm Gleisjoche sein, einmal normal und einmal Flex
  • zwei 20 cm Stücke Profil
  • Kleineisen
  • das Basic-Werkzeug, um die Kleineisen zu stecken
  • ein kleines Info-Heft
• Werkzeuge
  • jeweils eines zum Kleineisen auffädeln und zum Kleineisen eindrücken
  • Schienen-Schiebhilfe: eine Vorrichtung, mit der man das Joch besser festhalten kann, um die Schiene einzuschieben. Gerade beim Flexgleis wahrscheinlich sehr ratsam. Die Vorrichtung soll modular aufgebaut sein, sodass man auf eine beliebige Länge einschieben kann.
  • Übergangsbogenschablone Flexgleis, einfach eine Schablone, um die Radien besser hinzukriegen.
  • Außerdem sollen alle im 3D-Druck entstehenden Vorrichtungen Open-Source sein. Sie sind natürlich auch im Shop erhältlich, aber für diejenigen mit 3D-Drucker kostenlos herunterladbar zum Selberausdrucken. Entweder bei uns direkt im Shop oder auf den gängigen Plattformen,
  • natürlich mit dem ausdrücklichen Wunsch, dass die Community diese weiterentwickeln oder sich neue ausdenken kann. Wir wollen da kein Hindernis sein.
  • klassische Werkzeuge wie Schneidpinzette und Gleisschneider werden wir auch anbieten
• Für die Zukunft
  • wir sind für jede Anfrage bezüglich irgendwelcher Wünsche offen, sprich diese Schwellenanzahl, der Abstand, dieser Radius, etc.
  • gerne lasern wir auch ganz andere Dinge für den geneigten Modellbahner. Einfach fragen.
  • Weichen, Kreuzungen sollten dann schon nach und nach folgen
  • Weichantriebe mit integriertem Laternenantrieb"

Ich hoffe, ihr seid auch so baff und positiv überrascht, wie ich.

Wer Anmerkungen oder Wünsche hat, darf sie hier gerne äußern oder auf der Messe am Hädl Stand verkünden.
Sobald die ersten preußischen Kleineisen in die Massenproduktion gegangen sind, werden wir uns zeitnah um die sächsischen Hakenplatten kümmern.

Im Auftrag für die Firma Hädl
VG madas