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Elegoo Saturn 4 Ultra 16k - Hilfe benötigt

Carsten

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Hallo, gibt es unter uns Nutzer dieses Druckers?
Ich möchte herausfinden, ob ich neben einem mechanischen auch ein optisches Problem habe.
Ich bin an einem Foto vom Belichtungstest ohne VAT interessiert. Kann man im Menü auswählen. Im Netz scheint es nur Produktfotos zu geben.
Ich habe mittig einen Kreis abgebildet, den die Produktfotos nicht haben. Ich habe zuletzt nur noch Fehldrucke gehabt.

Danke, Carsten
 

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Also ich kann dir zwar gerade kein Foto von meinem Display schicken, aber der Kreis ist definitiv nicht normal.
Es macht den Eindruck, dass sich da irgendwas in das Display gedrückt hat. Das war bei meinem letzten Drucker die Todesursache und fing bei meinem aktuellen (selbes modell wie du) auch schon an. Die Ursache ist zu hoher Anpressdruck des Kippmotors beim Hochfahren. Der Kippmotor drückt so stark gegen die Plattform, dass das Display davon beschädigt werden kann. Ich habe das dem Elegoo Support geschildert und daraufhin eine Parameterdatei geschickt bekommen, die den Anpressdruck bei den untersten Schichten reduziert.
Aber ich vermute das wird bei dir schon zu spät sein. Wann hast du den Drucker gekauft? Der 16K ist ja noch nicht so lange auf dem Markt. Garantie ist ein Jahr. Da würde ich an deiner Stelle den Support anschreiben und eine Reklamation versuchen.
VG Gerrit
 
Ich würde es trotzdem probieren, die sind da sehr kulant.
Haben unser Netzteil samt Mainboard für die Cure Station auch zugeschickt bekommen, kostenlos. (War beides nach Netzteilschaden deffekt) Die Garantie war zu diesem Zeitpunkt auch schon abgelaufen.
 
Garantie/Gewährleistung sind 2 Jahre. Im 2. Jahr musst Du dem Hersteller nachweisen, dass der Fehler am Gerät liegt und nicht Du diesen verursacht hast.
 
Diagnose vom Support: Resin ausgelaufen und wird nicht ersetzt. Ersatzteile sind teuer, also lieber gleich einen neuen Drucker kaufen :-(
Oder mit einem günstigen defekten Gerät bei ebay aus zwei einen Drucker machen.
Bin noch auf die Support-Diagnose der ratternden Z-Achse gespannt.
 
Eigentlich reicht ein Displaytausch. Das ist gar nicht so schwer , hab ich auch schon gemacht. , Display kostet um die 130,- euro. Einbauen - Reset - fertig.
Die ratternde Z-Achse hab ich bei einem Saturn auch (hab mehrere) , den Fehler aber noch nicht gefunden. Das passiert aber nur nach dem ersten Druck nach dem Einschalten. Bei den Folgedrucken ist das Geräusch weg. Merkwürdigerweise macht der aber die besten und schnellsten Drucke.

Grüße
Butzler
 
Fresnel Linse, Display und vielleicht noch mehr an der Z-Achse lohnt sich finanziell nicht mehr.
Die Geräusche sind neu und nicht normal.
Ich bin für jeden Tipp dankbar.
 

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Oder mit einem günstigen defekten Gerät bei ebay aus zwei einen Drucker machen.
Möglicherweise haben die angebotenen Exemplare denselben Fehler, wenn sowas bei diesem Modell häufiger auftritt...

Es macht den Eindruck, dass sich da irgendwas in das Display gedrückt hat. Das war bei meinem letzten Drucker die Todesursache und fing bei meinem aktuellen (selbes modell wie du) auch schon an. Die Ursache ist zu hoher Anpressdruck des Kippmotors beim Hochfahren. Der Kippmotor drückt so stark gegen die Plattform, dass das Display davon beschädigt werden kann. Ich habe das dem Elegoo Support geschildert und daraufhin eine Parameterdatei geschickt bekommen, die den Anpressdruck bei den untersten Schichten reduziert.
Wenn Elegoo jetzt mauert, wäre das für mich ein Grund, in Zukunft Drucker einer anderen Firma zu bevorzugen.
DAS würde ich denen auch glasklar mitteilen!
 
@Carsten ; No Risk - no fun. :happy:
Aber wenn der Fehler schon beschrieben ist und anscheinend häufiger auftritt,
Ich habe das dem Elegoo Support geschildert und daraufhin eine Parameterdatei geschickt bekommen, die den Anpressdruck bei den untersten Schichten reduziert.
kann das auch bei einem reparierten Gerät scheinbar jederzeit wieder passieren. Die Parameterdatei hat man Dir nicht angeboten?
Kein gutes Zeichen...

Ich habe auch mit dem Teil geliebäugelt, werde nun aber definitiv die Finger davon lassen.
Als Full-Risk-Betatester möchte ich den Apparat nicht auch noch bezahlen müssen.
 
Klingt arg nach Schrittverlusten durch Überlastung.
Vielleicht mal zerlegen und ordentlich reinigen. Zu verlieren hast Du nichts.
 
Ich habe mich inzwischen gegen Experimente mit einem Rattenschwanz an teuren Ersatzteilen entschieden und mit einem 75,-€ Gutschein Ersatz bestellt. Bei der Recherche nach den Problemen bin ich auch über logische Einstellungen gestolpert, die man nicht im Manual findet. Autolevel ist z.B. nicht immer richtig.
 
Ich habe inzwischen dank Internet Recherche und YT Videos einiges herausgefunden, was Elegoo dem Kunden nicht einfach so in der Anleitung mit gibt.
Ich werde am Wochenende mal meine Erfahrungen ausführlicher hier niederschreiben, vielleicht hilft das dem ein oder anderen hier im Board weiter. Bei Bedarf kann ich auch die von elegoo erhaltene Parameterdatei weitergeben, falls jemand das Gefühl hat, der Drucker presst zu stark gegen die Druckplatte. Ich schreibe dazu mal auf, worauf man da achten sollte um das zu erkennen, aber unterwegs auf dem Handy schreibt sich so ein Text unpraktisch. Daher etwas Geduld bitte.
 
@Desirofreak
Ich freue mich auf deine Erfahrungen und würde auch gern die Parameterdatei nehmen.

Der Elegoo Support tippt bei der ratternden Z-Achse auch auf den Schrittmotor, allerdings den vom Kippmechanismus. Sie wollten weitere Informationen haben. Mal sehen was dabei noch herauskommt.
 
Aaaalso dann fangen wir mal an.

Erstes Thema Folien tauschen. Man denkt ja erstmal idiotensicher, 26 Schrauben (in 3 Größen) rausdrehen, alte Folie wegwerfen, neue Folie drauflegen, 26 Schrauben wieder reindrehen.. Haste gedacht. Ich empfehle hierzu das Video von Elegoo bei Youtube aufmerksam zu schauen:
Folie wechseln
besondere Tücke dabei: Im Video wird beschrieben, dass man unter die Folie einen Schwamm mit bestimmten Abmessungen legen soll, damit die Folie nicht bis aufs Ärgste gespannt wird, sondern etwas schlaff zwischen die beiden Metallrahmen geschraubt wird. Durch die Befestigung in der Wanne wird die Folie dann trotzdem hinreichend straff. Das hatte ich bis dahin noch nie so gesehen und habe mich immer gewundert, warum die Folien bei mir nicht so lange halten und ich öfters mal Abrisse der Modelle oder sonstige Fehldrucke hatte. Fazit: Wenn die Folie ZU straff eingebaut wird kann sie durchaus das Bauteil von der Build Plate reißen. Ist bei mir seitdem deutlich besser geworden. Ich habe zwar keinen Schwamm in den Abmessungen griffbereit, aber zwei Korkplättchen mit je 4mm Stärke übereinander geklebt und an den Kanten etwas rundpoliert hatten für mich bisher den gleichen Effekt. Trotzdem werde ich mir demnächst mal aus Schaumstoff o.ä. ein passendes Teilchen zurechtschnitzen. Warum so ein Teil nicht beim Drucker mitgeliefert wird wissen wohl nur die Chinesen..........

Wo wir gerade noch bei der Folie sind: beim neuen Ultra 4 16K mit eingebauter Heizung UNBEDINGT beim Einbau der Folie beachten, dass die Wanne zwei Metallstifte hat, die nach unten in die Kippvorrichtung gehen. Das ist die Stromübertragung, die die Wanne aufheizen soll. Da können beim Einbau der neuen Folie gleich zwei Fehler passieren: Einmal kann man die Richtung der beiden Rahmenteile verdrehen, wo man die Folie dazwischen spannt, merkt man dann wenn man den Rahmen mit eingebauter Folie wieder in die Wanne legen will und es passt nicht... Zweitens unbedingt darauf achten, dass man die Folie an den Löchern mit einem spitzen Gegenstand durchsticht. Die Metallstifte haben dafür nicht genug Kraft. Sonst ist die elektrische Verbindung zur Wanne unterbrochen und der Drucker erkennt beim Selbsttest die Wanne nicht mehr.. Und dann mit Harz in der Wanne Löcher auf der UNTERSEITE der Wanne reinstechen um die Stifte zu befreien... Kein Vergnügen... Glaubts mir, hab ich unfreiwillig ausprobiert......

Zweites Thema, allgemeine Druckeinstellungen. Hier ist als erstes zu vermerken, dass die technischen Daten des Druckers irreführend beworben werden:
Layer thickness.png
Die Layer Thickness Angabe darf man NICHT mit der minimal druckbaren Schichtstärke verwechseln. Die minimale Schichtstärke die der Drucker kann steht direkt darüber als "Z-Axis Accuracy" und beträgt "nur" 0.02mm
Offiziell kann der Saturn 4 Ultra 16K also gar nicht mit 0.01mm Schichtstärke drucken. Viel gravierender, weil nirgends erwähnt, wird von Elegoo offiziell als minimale Schichtstärke sogar nur 0.05mm empfohlen, da unter dieser Schwelle die Eigenschaften der bisher bekannten Resine plötzlich recht wild werden. Elegoo kann also nicht garantieren, dass die Drucke mit geringeren Schichtstärken fehlerfrei sind. Das wird aber nicht öffentlich kommuniziert.
Welche Resultate können daraus entstehen? Die Fließeigenschaften einiger Resine ändern sich drastisch wenn sie in zu dünne Schichten gepresst werden. Dabei entstehen in den unteren Schichten nervige Effekte die dafür sorgen, dass das sogenannte Raft, also die Füße der Supports viel dicker werden als in der Slicer Software eingestellt. Bei Chitubox ist für standardmäßig die Dicke bei ca. 0,8mm
Aber in diesem Bild:
Raft zu dick.png
erkennt glaube ich jeder, dass das deutlich mehr ist... Das soll laut dem Elegoo Support bei einer Schichtstärke größer 0,05mm definitiv nicht passieren, was ich bisher auch so bestätigen kann. Abhilfe kann hier in gewissen Grenzen eine Manipulation der Slicer Einstellungen sein, die aber nicht ganz trivial ist und auch nicht bei jeder Slicer Software möglich ist: Bezeichnet wird diese Einstellung überall etwas anders, bei Chitubox heißt sie: "Rest Time after retract" und steht standardmäßig bei 1,2s. Diese Einstellung beschreibt praktisch wie lange der Drucker warten soll nachdem die Druckplattform wieder in Position ist, bis die Belichtung gestartet wird. Beim Saturn im speziellen wäre es in diesem Fall der "Tilt Release" also das Kippen der Wanne, was einmal durchläuft, da der Saturn 4 ja die Druckplatte nicht mehr anhebt. Um diese "Elefantenfüße" am Modell zu minimieren müsste man für die Bottom Layers und die Transition Layers diese Rest Time deutlich höher setzen. Minimum 10s um dem Resin die Möglichkeit zu geben, wieder ordentlich wegzufließen und eine gleichmäßige Schicht aufzubauen. Bei Chitubox lässt sich dieser Wert aber nur global für ALLE Schichten einstellen, was einen Zeitunterschied beim Drucken von mehreren Stunden ausmacht, daher nicht praktikabel ist. Wie es bei anderen Slicern ist kann ich nicht sagen. Mit der externen Software "UVtools" lassen sich die exportierten Druckparameter nachträglich verbiegen und damit ist es möglich auch eine Chitubox geslicete Datei mit weniger schlimmen Elefantenfüßen zu drucken.

Als kleiner persönlicher Kommentar von mir sei gesagt: auch wenn Elegoo offiziell Schichtstärken >0.05mm empfiehlt und angeblich der Drucker 0.01mm gar nicht verarbeiten kann: Ich habe schon Drucke mit 0.01mm gemacht und die meisten Drucke bisher mache ich mit 0.03mm
Meistens funktioniert es trotzdem ganz gut. Für alle die jetzt schon wieder Schnappatmung bekommen, weil sie vor dem geistigen Auge schon die berüchtigten Treppenmuster sehen: Bei einem Modell, was ca. 30° angekippt ist beim drucken sind diese Treppen als Resultat der Schichtstärke nicht mehr wahrnehmbar. Wenn man das Modell nur sehr wenig ankippt sind die Effekte deutlich schlimmer.
Ich habe das gleiche Modell einmal mit 0.01mm bei 5° Neigung, einmal mit 0.03mm bei 10° und einmal mit 0.05mm bei 30° gedruckt und das 0.05er sah optisch genauso aus wie das 0.01er hat aber deutlich weniger Zeit benötigt. Das 0.03er hatte leichte Treppen, weil der Winkel zu flach war. Ich wollte das auch nicht glauben, aber die Ergebnisse haben mich überzeugt.

Drittes und GEFÄHRLICHSTES Thema: Selbstzerstörung des Druckers aufgrund zu hohem Anpressdruck des Kippantriebes: Wenn ihr einen neuen Druck startet beobachtet bitte genau die Druckplatte speziell während der ersten Schichten! Wenn es bei euch auch so aussieht wie in diesem Video:
Anhang anzeigen Build Plate.mp4
Dann ist euer Drucker dabei Selbstmord zu begehen!!! Man sieht deutlich, dass die Wanne von unten so stark gegen die Build Plate drückt, dass die Schrauben, die zum Einstellen des Abstandes zur Folie (manuelles Leveln) gedacht sind, regelrecht nach oben rausgedrückt werden.... Wo bei so einer Aktion noch der 0,05mm Spalt für das Harz bleiben soll erschließt sich mir nicht, warum das von Elegoo nicht mit einem globalen Softwareupdate behoben wird leider auch nicht.
Diese klare Fehleinstellung des Druckers kann die Gewindestange verbiegen, den Kippmotor überlasten oder schlimmstenfalls sogar dafür sorgen dass das Display durch zu hohen Anpressdruck reißt... Letzteres hat mein letzter Drucker, ein Saturn 4 Ultra 12K getan. Theoretisch kann man das Display wechseln, aber dafür muss der Drucker komplett demontiert werden, das Video dazu geht satte 18min.... Ich habs mir geklemmt und einen neuen Drucker gekauft...
Wenn man dem Elegoo Support dieses Problem schildert bekommt man eine Parameterdatei geschickt. Diese muss per USB Stick am Drucker verfügbar sein und wird sozusagen als Druckauftrag ausgeführt. Wichtig dabei: Nach einem Softwareupdate des Druckers sind diese Einstellungen wieder weg und man muss die Datei erneut händisch einspielen, indem sie wieder als Druckauftrag ausgeführt wird.... Die neuen Parameter sorgen dafür, dass der Anpressdruck des Kippantriebes deutlich sinkt. Das hat bei mir sofort spürbar die Qualität der Druckergebnisse verbessert. Ich hänge hier mal die Parameterdatei an, aber ich übernehme keine Haftung falls sie bei euch nicht oder anders funktioniert als bei mir!!!! Wenn ihr auf Nummer sicher gehen wollt, dann schreibt lieber selber den Support an und lasst euch eine eigene Datei zuschicken!!!

Soviel erstmal von meiner Seite. Ich hoffe ich konnte euch damit ein bisschen helfen.

VG Gerrit aka Desirofreak
 

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  • ParametersatzSaturn4Ultra16K.zip
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Ich möchte trotzdem nochmal hinzufügen, dass für mich der Saturn 4 Ultra 16K trotzdem sehr schöne Drucke liefert und für meine Basteleien und evtl. zukünftig auch für Kleinstserien eine solide Wahl ist. Ich hoffe, dass Elegoo die Kinderkrankheiten in den Griff bekommt und die 3D Druck Industrie weiterhin so gute Fortschritte bei Maschinen und Resinen macht, damit der 3D Druck auch zukünftig eine solide Methode für Bastler bleibt um Träume zu erfüllen, denn bei allen Problemen die der Drucker manchmal macht: Träume erfüllen kann er wirklich!!!! :gut:
 
Dankeschön für die Informationen!👍
Ich finde es leider, als jemand der sich mit der Idee einer Anschaffung zu Weihnachten trägt, als sehr gruselig. Wer will schon Ärger?
Kannst Du etwas für absolute Anfänger empfehlen?
 
Dankeschön für die Informationen!👍
Ich finde es leider, als jemand der sich mit der Idee einer Anschaffung zu Weihnachten trägt, als sehr gruselig. Wer will schon Ärger?
Kannst Du etwas für absolute Anfänger empfehlen?
schwierig.. Das Thema 3D Druck ist schon eher etwas für Leute, die sich da richtig tief reinarbeiten wollen. Es ist ein ewiger Lernprozess. Ich drucke nun privat seit knapp 3 Jahren und lerne immernoch bei jedem neuen Versuch etwas dazu.
Vielleicht reicht dir ja für den Anfang erstmal ein etwas kleinerer Drucker. Die Mars Serie ist erschwinglicher, aber dafür ist der Bauraum natürlich begrenzt. Wenn es nicht gleich ein 26m Wagengehäuse in TT werden soll kannst du damit erstmal anfangen
 
Dankeschön für die Informationen!👍
Ich finde es leider, als jemand der sich mit der Idee einer Anschaffung zu Weihnachten trägt, als sehr gruselig. Wer will schon Ärger?
Kannst Du etwas für absolute Anfänger empfehlen?
Was willst Du mit dem Drucker? Habe dich hier noch nicht als Bastler erlebt. Vielleicht ist ein FDM-Drucker für dich die bessere Wahl.
 
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