Digital MS590N18 in BR83 Piko fährt nicht analog

[Bw Pankow]

Hallöchen in die Runde,

gestern hat meine Piko BR 83 endlich einen vernünftigen Sound mit MS590N18 durch einen Mitboarder eingebaut bekommen, ich bin total zufrieden.
Einziges Manko: Heute habe ich dann festgestellt, das Sie sich analog keinen cm bewegt. Ich würde aber doch gerne die Lok nicht nur digital betreiben wollen, meist ist mein Freitagsmodellbahnkreis nur analog aufgebaut und außerdem habe ich noch eine analoge Pendelzugstrecke, welche ich auch innerhalb der Woche gern nutze.
Bit 2 der CV29 ist auf 1, also analog zugelassen. Was könnte da noch blockieren?

Ich betreibe meine digitalen Fahrzeuge mit einer schwarzen Z21 und einer W-Lanmaus als auch der Z21-App auf einem Modellbahnhandy Samsung Galaxy A52.
CV's lesen und schreiben mit dem Handy dann ...

 

[E91-Fan]

Ich will ja nicht frech sein, aber was fragst du uns hier? Frage den Boarder/Freund/Kumpel der dir das programmiert und eingestellt hat. Und wenn du das schon von jemanden anderen machen lässt, dann äußere doch bitte auch gleich deine Wünsche wie du es gerne haben möchtest, also das es auch analog fährt.

 

[Bw Pankow]

Die Frage ist ganz einfach (für mich als Digitalneuling): An was könnte es liegen, das sie hervorragend digital mit Sound fährt, jedoch analog keinen cm. Sie soll einfach nur per Trafo auch fahren, mit Lichtwechsel ... mehr nicht.
Der hilfreiche Boarder wusste und weiß, das meine Fahrzeuge auch analog fahren sollen. Ich habe es ja erst zu Haus bemerkt, das es nicht funktioniert. Er weiß auch nicht, woran es noch liegen könnte, weil er nur digital fährt. Eingestellt ist ja mit Analog.

 

[Stardampf]

Irre ich mich, oder zählt man die binären Bits nicht von rechts nach links?
So sind sie auf Deinem Bildschirm ja auch beschriftet.


Dann steht aber in Bit 2 eine 1 (Bitwert=4) - Analogbetrieb NICHT erlaubt.
?

 

[Bw Pankow]

Nee nee ... so wie ich es verstehe heißt bei Bit 2 die 1 (plus 4) Analogbetrieb erlaubt.

Dann noch Bit 1 die 1 (plus 2) und Bit 3 die 1 (plus 8) macht als CV-Wert 14 ... glaub ich.

Also denke ich, kann es daran nicht liegen ... deshalb meine Frage.

 

[Mr. X]

Irre ich mich, oder zählt man die binären Bits nicht von rechts nach links?
So sind sie auf Deinem Bildschirm ja auch beschriftet.


Dann steht aber in Bit 2 eine 1 (Bitwert=4) - Analogbetrieb NICHT erlaubt.
?

Ich seh das anders. Ist dein Alkoholpegel eventuell zu niedrig?
Oder irgendwelche Wechselwirkungen?

 

[Stardampf]

Sorry, verwechselt...

Ist dein Alkoholpegel eventuell zu niedrig?

Nö.
Ist Deiner vielleicht zu hoch?

 

[Dr. Ulfi]

Mit CV29 = 14 sollte die Lok eigentlich auch analog fahren, vielleicht gibt es aber noch eine andere Einstellung, die das blockiert.
Setze doch mal den Decoder mit CV8 = 8 auf Werkseinstellungen zurück. In der Werkseinstellung ist der Analogmodus immer aktiviert.
Ansonsten könntest du noch CV12 prüfen, sollte bei dir 0 oder 5 sein. Wenn nicht, hat dein Mobakollege da etwas nicht beachtet.

Anmerkung: Für die Programmierung von ZIMO Decodern mit der Z21 gibt es miitlerweile deutlich bessere Tools als die Z21App, auch für Android.

Gruß Uli

 

[Zilli]

Diese Anleitung Seite 68 Info zu CV 12 Sollte deine Erkenntnisse in die richtige Reihenfolge bringen.
Da ist bei dir steht sicherlich Wert 4 drin, es muss aber für Analogbetrieb Gleichstrom eine 5 drin stehen.
Ansonsten bitte denjenigen der digitalisiert hat darauf hinweisen, diese CV passend zu ändern, wenn jemand analog fahren möchte.

 

[tokaalex]

Mit CV29 = 14 sollte die Lok eigentlich auch analog fahren... Ansonsten könntest du noch CV12 prüfen, sollte bei dir 0 oder 5 sein.

Ich habe eben nochmal im File zu seiner Lok nachgesehen, und da ist/waren beide Analog-CVs... also 29 UND 12 aktiviert.

Setze doch mal den Decoder mit CV8 = 8 auf Werkseinstellungen zurück.

Toller Tipp an einen Boarder, der sich mit der digitalen Materie null auskennt und seine kompletten Einstellungen auf Werkswerte zurücksetzt und damit das Projekt für ihn komplett "zerstört"!


P. S. Aber trotzdem vielen Dank für die vielen Ratschläge an mich, wie man Analogbetrieb in einem ZIMO-Decoder richtig einstellt! 🙄

 

[Birger]

...und damit das Projekt für ihn komplett "zerstört"!

Nein, damit wird kein Projekt völlig zerstört. Lediglich manuell eingestellte CV-Werte müssen nochmal neu eingestellt werden.

 

[tokaalex]

Nein, damit wird kein Projekt völlig zerstört.

Du musst schon richtig lesen und dann auch verarbeiten, was da geschrieben steht!
Ich hatte "... für ihn komplett "zerstört"!" geschrieben, und das ist es dann nun mal, wenn derjenige sich mit Digital im Allgemeinen und mit Soundprojekten im Speziellen nicht auskennt! Und es sind auch nicht "nur" manuell eingestellte CV-Werte, sondern ist schon noch ein bisschen mehr! 🙄

 

[Bw Pankow]

...
Ansonsten könntest du noch CV12 prüfen, sollte bei dir 0 oder 5 sein. Wenn nicht, hat dein Mobakollege da etwas nicht beachtet.
Anmerkung: Für die Programmierung von ZIMO Decodern mit der Z21 gibt es miitlerweile deutlich bessere Tools als die Z21App, auch für Android.
Gruß Uli

Danke für den Tipp

Ich habe eben nochmal im File zu seiner Lok nachgesehen, und da ist/waren beide Analog-CVs... also 29 UND 12 aktiviert.

Danke fürs nachschauen!
Ich komme frühestens Freitag abend dazu, digital was zu machen ...

Diese Anleitung Seite 68 Info zu CV 12 Sollte deine Erkenntnisse in die richtige Reihenfolge bringen.
Da ist bei dir steht sicherlich Wert 4 drin, es muss aber für Analogbetrieb Gleichstrom eine 5 drin stehen.

Auch viel dank für die Anleitung.

 

[Birger]

Du musst schon richtig lesen und dann auch verarbeiten, was da geschrieben steht!
Ich hatte "... für ihn komplett "zerstört"!" geschrieben, und das ist es dann nun mal, wenn derjenige sich mit Digital im Allgemeinen und mit Soundprojekten im Speziellen nicht auskennt! Und es sind auch nicht "nur" manuell eingestellte CV-Werte, sondern ist schon noch ein bisschen mehr! 🙄

Danke für die wirklich sehr sehr freundliche Belehrung

 

[tokaalex]

Danke für die wirklich sehr sehr freundliche Belehrung

Immer gern, vlt. hilft's ja beim nächsten Mal, obwohl... 👀

 

[Zilli]

Das es sich um ein Projekt von Tom handelt wurde hier nicht geschrieben und aus dieser Unkenntnis heraus kam mein Ratschlag.
Unter diesen Umständen ist allerdings das Rücksetzen des Dekoders über CV8 tatsächlich nicht empfehlenswert, da in diesem Projekt so einige CV-Werte angepasst sind.

 

[Dr. Ulfi]

Da haben wir wohl jemand am Schlips gezupft... sorry, das wollten wir nicht, sondern nur einem fragenden MoBa-Kollegen helfen. Drei Anmerkungen noch von meiner Seite:

1. Wenn es im File steht und auch im Decoder, muss es ein Bug im Decoder sein. Aber der hilfreiche und kompetente Moba-Freund wird dir als Digitalneuling sicher die Fehlersuche abnehmen.
2. Meines Wissens kann man Soundprojekte so auf den Decoder schreiben, dass ein CV8 = 8 immer den Urzustand wieder herstellt. Wenn das bei diesem Projekt nicht möglich sein sollte, würden wir sich gerne wissen warum (wissbegierig).
3. Mit CV8 = 8 ist für diesen Boarder, das Projekt vielleicht erstmal zerstört, aber er wüsste hinterher, ob es am Decoder selbst oder am aufgespielten Projekt liegt. Ich für mich, und sicher auch viele andere Digitalisten, sichern sich vor einem Decoderreset entweder alle oder alle relevanten CV-Werte, womit sich dann auch ein zerstörtes Projekt wiederherstellen lässt. Zu guter letzt kann man auch ein Projekt neu aufspielen.

Gruß Uli

 

[tokaalex]

zu 1. -> ... muss es überhaupt nicht, es gibt zig Möglichkeiten, warum etwas in einem File anders abgespeichert ist als in natura in der Lok!

zu 2. -> ... auch hier gilt:

Du musst schon richtig lesen und dann auch verarbeiten, was da geschrieben steht!
Ich hatte "... für ihn komplett "zerstört"!" geschrieben, und das ist es dann nun mal, wenn derjenige sich mit Digital im Allgemeinen und mit Soundprojekten im Speziellen nicht auskennt!

... und genau in SO einem Fall sind solche Tipps wie CV8 = 8 überhaupt nicht hilfreich, denn danach steht derjenige vor noch einem größeren Problem als vorher, wo die Lok "nur" analog nicht fuhr.


zu 3. -> ... das mag für dich oder auch einige andere so gelten, aber keinesfalls für einen der Materie nicht mächtigen Digitalanfänger, der... um es übertrieben zu sagen... gerade mal weiß, wie er seine Zentrale eingeschaltet und die Tasten auf seiner App/Fahrregler nach einem fliegenden Zettel geschaltet bekommt.

Aber wie so oft (hier) werden hier viele "wertvolle" Tipps gegeben, die entweder mit der eigentlichen Fragestellung so gut wie nichts zu tun haben oder dem Fragesteller aufgrund seiner Digitalkentnisse, die sehr oft bei den Antworten überhaupt keine Berücksichtigung finden, keine wirkliche Hilfe sind. 😒

Da haben wir wohl jemand am Schlips gezupft...

... DAS ist einfach nur Kindergarten!

 

[Loktom]

@Dr. Ulfi da gebe ich dir recht. Wenn man bei Zimo Decodern die *.zpp in Zppkonfig bearbeitet und gespeichert hat wird bei CV8 =8 immer das eingespielte Projekt wieder hergestellt. Bei CV8 =0 werden die Defaultwerte der Tabelle geladen. Warum Zppkonfig und nicht ZCS? Weil eine in ZCS geladene und geänderte *.zpp beim Abspeichern, aus meiner Erfahrung, teilweise abweichende Werte übernimmt. Zimo hat eigentlich eine übersichtliche Betriebsanleitung hinsichtlich der Decoder verfasst. Man sollte sich einfach einmal damit befassen.

 

[Zilli]

Leute was versteht ihr nicht an der Aussage, dass an dem eingespielten Projekt ein CV8 = 8 mehr CV-Werte zerstört werden, wie dem Nutzer hilfreich ist?
Es kann sein, dass mit freien einem Projekt von Zimo oder einem mit Ladecode versehenen Projekt OHNE weitere Änderung mit Wert 8 eben der Ausgangszustand wieder hergestellt wird.
Aber wenn in einem Projekt nachträglich an die 20 oder mehr CV-Werte verändert worden sind, um z.B. bekloppte Scripte zu umgehen die sich nur deaktivieren und eben nicht löschen bzw. verändern lassen, um die Dampfschläge richtig einzustellen um einzelne Lautstärken ordentlich einzustellen und nicht zuletzt um Funktionstasten auf andere Positionen zu verschieben (und dabei meine ich die CV400er-Werte, genau dann wird ein Soundprojekt, welches man sich unbedingt einspielen lassen wollte, komplett zerstört.
Es geht hier eben nicht um ein Standartprojekt und das genau hat der Fragesteller halt in seiner Frage nicht erwähnt. Woraus falsche Tipps entstanden sind. Deswegen muss er sich halt mit demjenigen auseinandersetzen, der das Projekt genau nach seinen Vorstellungen eingespielt hat. Was mit Sicherheit in der Zwischenzeit passiert ist und eure Ratschläge mit dem Rücksetzen der Decoder einen Neuling nur mehr verwirren als helfen.

@Bw Pankow lasse dir von Tom eine Liste erstellen mit den veränderten CV-Werten (wenn nicht schon geschehen) nehme die Decoderbeschreibung (Link hast Du ja jetzt) her und schaue dir an was da hinter diesen Einstellungen für ein Zweck steht. So lernt man am besten mit der ganzen Sache umzugehen und wird definitiv nicht dümmer dabei.
Verbinde deinen PC/Laptop mit deiner Z21 und nutze das Tool ZCS statt dieser Handy-App. In der Software steht auch zu Änderung ein kleiner Hinweis was da genau dahinter steckt. Einfacher geht es doch gar nicht.

 

[Dr. Ulfi]

Jeder hat wohl so seine eigene Vorgehensweise bei der Optimierung von Soundprojekten und ich bin immer daran interessiert von anderen zu lernen und auch mein Wissen zu teilen. Das ist auch einer der Gründe, warum ich mich hier an Diskussionen beteilge. Von den einzelnen Boardern hier die techn. und modellbahnerischen Hintergründe zu kennen kann kaum verlangt werden. Wer fragt, sollte Antworten bekommen.
Aber es ist immer klar, dass dies immer nur persönliche Erfahrungen und Kenntnisse sind.

Dennoch würde es mich interessieren, warum die Lok nicht tut, was sie eigentlich auf Grund der Einstellungen machen sollte. Das ist doch die Frage hier, die noch nicht beantwortet werden konnte.

 

[Bw Pankow]

Ich habe vorhin doch mal kurz 3 Gleise und Trafo sowie Z21 aufbauen können...
CV 12 war noch auf "4"...



Habe dann wie empfohlen und auch in der Beschreibung steht auf "5" geändert:

Anhang anzeigen IMG_1224(1).mov

Ich kannte bisher nur die CV 29 für die Einstellung auch analog fahren zu können...

Vielen vielen Dank an alle für diese Lektion.

 

[Mr. X]

MANN oh MANN,

ich hätte mich mit dem Modelldigitalisierer in Verbindung gesetzt, um der Problemlösung auf die Schliche zu kommen.
Aber auf keinen Fall hier so eine "Unwissensheitsbombe" abgeworfen, wo dann alle aufeinander eindreschen.
Vielleicht mal bei "Berliner Weiße" bleiben, wenn man anderes nicht verträgt.