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Schnellzug Gepäckwagen Pw4ümg-60 / Dms

Ich bin den Wagen bereits in einem Zug probegefahren und von der Gesamthöhe hat es trotzdem gut zusammengepasst. Ich muss auch nochmal relativieren, dass wir hier nur über ca. 1-2mm reden, was der Wagenkasten höher sitzt als beim Vorbild.
Das fällt nicht auf? 2 mm höher, dann sind die Wagen bei maßstäblicher Umsetzung der Wagenkastenhöhe höher als Y-Wagen.


Was die Drehgestell-Kupplung-Situation angeht gibt es parallel an dem Wagen noch ein weiteres Experiment: eine Kupplungskulisse die IN das Drehgestell eingebaut ist. Damit würde man die Vorteile der "alten" Lösung Kupplung am Drehgestell mit den Vorteilen der "neuen" Lösung Kulisse im Wagenboden verbinden und gleichzeitig die Nachteile beider Lösungen ausräumen. Das Minden-Deutz Drehgestell ist dafür sehr gut geeignet, da es die integrierte Kulisse schön verbergen kann.
Wie soll das funktionieren? Bei Kurvenfahrt wird die Kupplung durch das Drehgestell (inkl. Kulisse) bewegt/gedreht und nicht Kupplungsschaft durch die Seitenkräfte der gepaarten Kupplung ausgelenkt. Selbst wenn es eine Seitenkraft gäbe, wird diese eher zu einer Drehbewegung führen als zur Auslenkung des Schaftes inkl. Kraft für Längenänderung & Feder. Außer das Drehgestell und damit die Kulisse wird fixiert und an der Drehung gehindert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich verstehe jetzt ehrlich gesagt die Frage nicht?
Wenn kein Wagen gekuppelt ist schwenkt die Kupplung mit dem Drehgestell aus, soweit ist es richtig. Hat den Vorteil, dass bis zu einem gewissen Grad auch in Kurven gekuppelt werden kann.
Wenn ein Wagen gekuppelt ist, dann kann die Kupplung wie bei jeder anderen Kulisse auch ausschwenken und damit mehr Spielraum geben um Überpuffern zu verhindern. Zwei Tillig/Kühn(jetzt Roco) Kupplungen zusammen bilden eine Formschlüssige Verbindung, die sich nicht seitlich verdrehen kann.
Das Prinzip der Kulisse bleibt weiterhin gleich, aber weil das Drehgestell der Kurve oder der Ramp viel genauer folgt als der Wagenkasten kann der Schwenkbereich der Kupplung viel kleiner ausfallen. Bei engen Radien muss die Kulisse am Wagenboden bis unter die Puffer ausschwenken damit sie in Funktion bleibt. Die Drehgestelle zweier benachbarter Wagen haben einen viel kleineren Winkel zueinander
 
...je kleiner der Schwenkbereich der Kulisse, desto kleiner ist auch der Längenausgleich.
(der dann vor Überpuffern schützt)
Die Puffer sind aber, nun mal, am Wagenkaten/-rahmen - nicht am Drehgestell (außer, bei einer E44 :lach: )
So kannst du auch gleich auf die Kulisse verzichten und die Kupplung 'nur federnd, drehbar' befestigen. Hat dann den gleichen Effekt.
Eine Kulisse gehört einfach an den Wagenkasten/-rahmen, um die nötige Wirkung zu zeigen...
 
Das ist Humbug. Der Längenausgleich wird nur bestimmt durch den Federweg, der ihm konstruktiv gegeben wird. Die Kulisse dient nur dazu, der Kupplung den exakten Weg vorzugeben wie sie sich zu bewegen hat.

Mal schnell eine Skizze gezeichnet. Gewisse Leute würden es als Höhlenmalerei bezeichnen, aber es veranschaulicht das Prinzip:

1000036304.jpg

Rechts der klassische Weg, links schwenkbare Kulisse am Drehgestell. Der Winkel zueinander ist links (Winkel Beta) viel günstiger als rechts (Winkel Alpha)
 
...was du das 'Höhlengemalt' hast, ist aber das Prinzip der Anführung vom Drehpunkt der Grehgestells.
Eine Kulisse arbeitet anders...
(vermutlich reden wir deshalb aneinander vorbei)
 
Die Kupplungskulissen vergrößern in der Kurve den Abstand zwischen den beiden Wagen. Dieser ist nötig, damit sie nicht überpuffern.
 
@Berthie Ja das waren eigentlich zwei verschiedene Dinge in einem Post, Dir galt eigentlich nur der erste Satz. Hätte ich besser trennen sollen. Aber dieses Mal bekommst Du den ganzen Post für dich alleine: :streichel

Normen Kurzkupplung.png

Das sind die Normen für Kurzkupplungen: Die geführte Deichsel b bewegt sich entlang der Führung c (rot). Wenn man diese Führung weglässt würde die Kupplung auch bei gerader Strecke einfach auseinandergezogen werden. So gibt es diese exakt berechnete Kurve c die zu jedem Zeitpunkt genau den richtigen Abstand der beiden Wagen zueinander hält.
Wie groß der Längenausgleich ist, hängt davon ab, wie weit nach vorne der Kupplungsarm federn kann. Das habe ich mal rechts grün versucht hervorzuheben. Wenn man den Längenausgleich größer machen muss/möchte muss der Federweg größer werden (grünen Bereich verlängern), dafür muss die Kurve c steiler werden um den Federweg auch in die richtige Position zu bringen.

Mein Entwurf dazu sieht so aus:
Führung im Drehgestell.png

Das ist die Variante nach Norm Abbildung 1. Darauf sitzt eine Deichsel, die mit einem Stift der Führung folgt und in der Mitte vom Drehgestell seitlich gegen verrutschen gesichert wird. Die Führung ist viel schmaler, da der Schwenkbereich kleiner ist, dafür ist sie steiler und der Arm muss weiter nach vorne ausrücken. Theoretisch muss ich die linke (oder vordere je nach Sichtweise) Flanke der Führung noch etwas steiler machen, aber ich wollte beim ersten Versuch erstmal den Schwenkbereich testen bevor ich die Führung optimiere.

Überleitung zu meiner Höhlenmalerei: Weil der Winkel zwischen beiden Drehgestellen BETA kleiner ist als der zwischen den Wagenkästen ALPHA muss der Schwenkbereich auch nicht so groß ausfallen. Aber dafür muss der Arm etwas weiter nach vorne "ausfahren" aber das wird erreicht indem die Führung steiler ist.

Die Kupplungskulissen vergrößern in der Kurve den Abstand zwischen den beiden Wagen. Dieser ist nötig, damit sie nicht überpuffern.

Das habe ich ja auch nie bezweifelt, deswegen spreche ich ja davon die KULISSE in das Drehgestell zu verlagern, nicht nur die Kupplung.

Ich lade gleich vom Telefon nochmal 2 Videos hoch.
 
Ich möchte keinesfalls die Fähigkeiten von P.Horn Infrage stellen, seine Produkte sind schon vielfach die Rettung gewesen, wenn man ältere Modelle auf den Stand der Zeit bringen oder eigene Kreationen mit Kupplungen ausstatten möchte.
Aber wenn Du behauptest er hat dir "vorgeführt" dass es nicht anders geht, dann wage ich die kühne Behauptung, entweder hast Du das nur geträumt oder er hat eine Grundregel der Wissenschaft verletzt, die besagt: Es ist unmöglich die NICHTEXISTENZ von etwas zu beweisen. In diesem Fall eher es ist unmöglich zu beweisen dass etwas nicht geht. Es wurde einfach nur noch nicht die richtige Lösung gefunden. Selbst Einsteins Behauptung, dass nichts schneller als das Licht sein kann, hat eine Lücke, weil es in seiner Gleichung auch eine Lösung gibt für Teilchen die IMMER schneller als das Licht sind. Also ist seine Behauptung eigentlich falsch.

Aber gut, dass mir niemand gesagt hat, dass es nicht geht. So konnte ich es ganz ohne schlechtes Gewissen trotzdem erfolgreich hinbekommen :versteck:
 
Das kommt immer auf das konkrete Vorbild an. Es gibt Dms, die mehr als die 3 Fensterstreifen in den Toren haben, evtl sind sie auch nicht bei jedem Wagen gleich. Ich habe den Wagen nach einer Zeichnung konstruiert, in der Hoffnung, dass die Zeichnung hinreichend akkurat ist.

Das mit den Lackierungen schaue ich mir nochmal genauer an uns gebe es an Wolfgang weiter.
 
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