Kö-Fahrer
Foriker
Interessant auch die 3 achsigen Rekowagen mit Epoche III Anstrichschema und Epoche IV Beschriftung. Sehen aus wie frisch aus dem RAW.
-
Hallo TT-Modellbahner, schön, dass du zu uns gefunden hast. Um alle Funktionen nutzen zu können, empfehlen wir dir, dich anzumelden. Denn vieles, was das Board zu bieten hat, ist ausschließlich angemeldeten Nutzern vorbehalten. Du benötigst nur eine gültige E-Mail-Adresse und schon kannst du dich registrieren. Deine Mailadresse wird für nichts Anderes verwendet als zur Kommunikation zwischen uns. Die Crew des TT-Boardes
Schürzenwagen der Fa. Tillig
- Ersteller WvR
- Erstellt am
FD851
Foriker
@ Mika,
ja - eindeutig ein WLC - erkennbar an den Dachlüftern der Bauart "Kuckuck".
@ Sören,
woher nimmst Du die Gewissheit, dass auf dem Foto mit dem Mc4i das andere Zugende dargestellt ist? Ich kann das aus dem DSO-Beitrag nicht herauslesen. Und sei Dir im Klaren, dass 1982 bei der DR im Reisezugdienst kein Mc4i und auch kein C4ü pr (der Wagen neben dem Mc4i) mehr eingesetzt wurde. Beide Fahrzeuge sind allenfalls Bahndienstwagen!
FD851
ja - eindeutig ein WLC - erkennbar an den Dachlüftern der Bauart "Kuckuck".
@ Sören,
woher nimmst Du die Gewissheit, dass auf dem Foto mit dem Mc4i das andere Zugende dargestellt ist? Ich kann das aus dem DSO-Beitrag nicht herauslesen. Und sei Dir im Klaren, dass 1982 bei der DR im Reisezugdienst kein Mc4i und auch kein C4ü pr (der Wagen neben dem Mc4i) mehr eingesetzt wurde. Beide Fahrzeuge sind allenfalls Bahndienstwagen!
FD851
magicTTfreak
Foriker
Ich denke mal das passt hier etwas
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,381272
(Ansonsten kann man es ja löschen oder verschieben)
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,381272
(Ansonsten kann man es ja löschen oder verschieben)
ein interessantes Bild
eines Schürzenwagens in Berlin Ostbahnhof, was ist es für ein Wagen?
Schlaf- oder Speisewagen?
http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Statistiken/19xxxxxx
eines Schürzenwagens in Berlin Ostbahnhof, was ist es für ein Wagen?
Schlaf- oder Speisewagen?
http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Statistiken/19xxxxxx
...interessante Seite, Ralf - bei mir ist sie weiß mit schwarzer Schrift:
Not Found
The requested URL /Statistiken/19xxxxxx was not found on this server.
Columbus210
Foriker
H-Transport
Boardcrew
WRm der CSD oder PKP, Verläufer der DR-WRm '61, Wagenkonstruktion dem DR-AB4üpe recht ähnlich.
http://www.parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=106&ktere=0&razeni=0&odkud=160
Daniel
http://www.parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=106&ktere=0&razeni=0&odkud=160
Daniel
DABbuzf 777
Foriker
Hallo,
ich frage mich, ob es möglich wäre, ob Tillig irgendwann auch mal die Bautzener Prototypen AB4üpe-/B4üpe-56, später ABge/Bge samt den passenden Packwagen Pw4üe-58, später Dge? Denn dessen Form gleicht denen der Schürzenwagen und sie können z. T. auch auf die Form der sogenannten E5-Wagen zurückgreifen.
Gruß
Florian
ich frage mich, ob es möglich wäre, ob Tillig irgendwann auch mal die Bautzener Prototypen AB4üpe-/B4üpe-56, später ABge/Bge samt den passenden Packwagen Pw4üe-58, später Dge? Denn dessen Form gleicht denen der Schürzenwagen und sie können z. T. auch auf die Form der sogenannten E5-Wagen zurückgreifen.
Gruß
Florian
Karl-Georg
Foriker
Sieh Dir die Grundmaße der Fahrzeuge an und Du kannst Dir die Frage selbst beantworten. Vielleicht sind die Fenstereinsätze der E5-Wagen verwendbar. Ansosten besteht eben nur eine äußerliche Ähnlichkeit der Fahrzeuge. Es wäre eine vollständige Neukonstruktion.
Gruß
Karl-Georg
Gruß
Karl-Georg
Siebi
Foriker
Zu deinen zwei Fragen: Nein und nein! Maximal der Speisewagen und evtl. Schlafwagen? waren in der DR Ep.IV noch unterwegs. Bei der DB hielten sich die Sitzwagen länger: Deshalb gibt es die Schürzenwagen in DB-Ep.IV.
Thorsten
Foriker
H-Transport
Boardcrew
Hallo!
Interessantes Konstruktionsdetail am Rande:
Die Spitzenweite der Radsätze beträg nur 17,5mm, statt der sonst üblichen 18,7mm.
Daniel
Interessantes Konstruktionsdetail am Rande:
Die Spitzenweite der Radsätze beträg nur 17,5mm, statt der sonst üblichen 18,7mm.
Daniel
Hallo zusammen,
mal noch eine Frage zu den Schürzenwagen Epoche IV. Ich habe mir vor kurzem das Buch "Dampflokparadies Deutsche Reichsbahn", fotografiert von Günter Scheibe erschienen im EK Verlag, geleistet (nebenbei ein sehr schöner Bildband). Dort ist auf S 126 ein Bild Ausfahrt 35 1022-9 aus Magdeburg mit einem Eilzug nach Thale, an dritter Stelle ist ein Schürzenwagen (steht so in Bildbeschreibung) eingereiht. Nach meinem Laienblick könnte das auch einer sein. Der Waggon sieht auch nicht nach Speisewagen aus. Ach ja das Bild wurde im Mai 1974 aufgenommen.
Also doch Schürzenwagen in Epoche IV ??
lg aus Linz
Stephan
PS Bei Bedarf kann ich es versuchen das Bild zu fotografieren und einem Fachmann per PN zuzusenden.
mal noch eine Frage zu den Schürzenwagen Epoche IV. Ich habe mir vor kurzem das Buch "Dampflokparadies Deutsche Reichsbahn", fotografiert von Günter Scheibe erschienen im EK Verlag, geleistet (nebenbei ein sehr schöner Bildband). Dort ist auf S 126 ein Bild Ausfahrt 35 1022-9 aus Magdeburg mit einem Eilzug nach Thale, an dritter Stelle ist ein Schürzenwagen (steht so in Bildbeschreibung) eingereiht. Nach meinem Laienblick könnte das auch einer sein. Der Waggon sieht auch nicht nach Speisewagen aus. Ach ja das Bild wurde im Mai 1974 aufgenommen.
Also doch Schürzenwagen in Epoche IV ??
lg aus Linz
Stephan
PS Bei Bedarf kann ich es versuchen das Bild zu fotografieren und einem Fachmann per PN zuzusenden.
Zuletzt bearbeitet:
H-Transport
Boardcrew
Hallo!
Danke, ich habe das Bild mittlerweile vorliegen. Es zeigt einen Rekowagenzug in der Epoche 4, wobei die Wagen teilweise schon grüne Rahmen haben, teilweise noch schwarz. An der Zeitangabe also keine Zweifel.
Und ein Schürzenwagen mitten im 2.Klasse-Teil (Weiter hinten hängt ein Age-Modwagen). Kein WR, kein (A)B4üpe. Dann hört es leider auf, denn es ist ncht zu erkennen, ob es ein Liegewagen o.Ä. ist. Er hat 8 Abteile.
Grüße
Daniel
Danke, ich habe das Bild mittlerweile vorliegen. Es zeigt einen Rekowagenzug in der Epoche 4, wobei die Wagen teilweise schon grüne Rahmen haben, teilweise noch schwarz. An der Zeitangabe also keine Zweifel.
Und ein Schürzenwagen mitten im 2.Klasse-Teil (Weiter hinten hängt ein Age-Modwagen). Kein WR, kein (A)B4üpe. Dann hört es leider auf, denn es ist ncht zu erkennen, ob es ein Liegewagen o.Ä. ist. Er hat 8 Abteile.
Grüße
Daniel
Da bleibt dann halt nur im Modell die Möglichkeit übrig, einen DB-Schürzenwagen einzusetzen. Es kann sich ja um einen Wagen aus einem Interzonenzug handeln, der im Binnenverkehr eingesetzt worden ist. Das gab´s ja durchaus des Öfteren.
Im Vogelsberg fuhren beispielsweise französische INOX-Wagen auf Nebenbahnen!
Im Vogelsberg fuhren beispielsweise französische INOX-Wagen auf Nebenbahnen!
152 032-9
Foriker
FD851
Foriker
Die WLC4ü-51 bzw. Bcg hatten 8 Abteilfenster - 7 Liegewagenabteile und das (als "Halbabteil bezeichnete) Dienstabteil - das könnte also passen.
Ist auf dem Bild was bezüglich der Dachlüfter zu sehen - die WLC hatten im Gegensatz zu den DRG-Schürzenwagen Kuckuckslüfter ?!
Nachdem ich die Fotos einsehen konnte (danke!):
Das Dach erscheint recht glatt, kein Hinweis auf Wendler-Lüfte. Ich denke, dass das ein WLC / Bcg ist (also DR-Neubauwagen).
FD851
H-Transport
Boardcrew
CSD-Schürzenwagen
Bin gerade bei der Gangbarmachung meines CSD-Speisewagens.
Ums vorweg zu nehmen: Ich bin mit der Verarbeitung absolut unzufrieden. Auch ohne auf die Punkte einfarbige Inneneinrichtung, fehlende Detailbedruckung wie Türklinken, GP-Wechsel und Silberglanz-Fenster näher einzugehen. Das Fahrzeug ist so wie es bei mir aus der Schachtel kam nicht fahrfähig.
Nun die Hinweise:
Wagen am besten komplett zerlegen. Vorsicht bei den Rastnasen der Drehgestelle. Dort wurde kein hochwertiger Kunststoff verwendet, Bruchgefahr.
klemmende KKK:
an der Inneneinrichtung waren unten Spritzreste oder Leimspuren dran, welche zu stark auf die Abdeckplatte der KKK drücken. Damit wären auch die an anderer Stelle genannten Stromabnahmeprobleme aufgetreten.
Es lohnt sich auch ein Blick, ob an den KK-Deichseln Grat dran ist.
Klemmende Treppen:
Die Treppenstufen sind lackiert. Die Lackschichten sind in der Summe über dem Toleranzmaß, so dass die Treppen nicht oder nur schwergängig herausfahren. Hinzu kommen Spitzgrate an den Auswerferringen. Am besten dort die Flächen mit Sandpapier abziehen, bis die Farbe nahezu komplett entfernt ist (darunter schwarzer Kunststoff). Ggf. Graphit oder Tröpfchen Öl. Auch gleich für die KKK. Wenn die Treppen leichtgängig ausschwenken nach Möglichkeit gleich eine weichere Feder einsetzen, z.B. die älteren rötlichen der KKK.
Drehgestelle:
Für das sichere Herausdrücken der Treppen entgegen der Anleitung die Drehgestelle auf einer Seite doch mit den Blenden ausrüsten. Ggf. kann man bei diesen die seitlichen Anschläge etwas befeilen, damit sie enger einschwenken - Luft war bei mir reichlich da.
Ferner sind die Bremsnachbildungen so locker in die Drehgestelle gehangen, dass sie teilweise an den Laufflächen schleifen.
Technische Wertung: Im Gegensatz zu anderen Herstellern in H0 und N hat man für die Schürzen und die Drehgestelle sehr aufwendige Lösungen gewählt. Die dabei erforderliche Präzision in der Fertigung schaffte man im konkreten Fall nicht einzuhalten. Der Sinn hellgrau lackierter Treppen erschließt sich mir ohnehin nicht.
Fahrdynamisch ist die Konstruktion außerdem sehr anspruchsvoll an die Gleislage. Durch die Federn der Treppen, ggf. der Drehgestellblenden sowie ggf. der KKK werden die Drehgestelle deutlich in die gerade Endlage gedrängt. Durch den doch recht langen Achsstand führt dies dazu, dass bspw. an Bettungsgleisen bei Schienenstößen die Drehgestelle sehr leicht entgleisen.
Die Probleme traten bei mir bei den Sitzwagen nicht auf, weil diese selber kürzer sind, kürzere Drehgestelle haben und in der Summe den aufwendigen Treppenmechanismus nicht benötigen.
Daniel
Daniel
Bin gerade bei der Gangbarmachung meines CSD-Speisewagens.
Ums vorweg zu nehmen: Ich bin mit der Verarbeitung absolut unzufrieden. Auch ohne auf die Punkte einfarbige Inneneinrichtung, fehlende Detailbedruckung wie Türklinken, GP-Wechsel und Silberglanz-Fenster näher einzugehen. Das Fahrzeug ist so wie es bei mir aus der Schachtel kam nicht fahrfähig.
Nun die Hinweise:
Wagen am besten komplett zerlegen. Vorsicht bei den Rastnasen der Drehgestelle. Dort wurde kein hochwertiger Kunststoff verwendet, Bruchgefahr.
klemmende KKK:
an der Inneneinrichtung waren unten Spritzreste oder Leimspuren dran, welche zu stark auf die Abdeckplatte der KKK drücken. Damit wären auch die an anderer Stelle genannten Stromabnahmeprobleme aufgetreten.
Es lohnt sich auch ein Blick, ob an den KK-Deichseln Grat dran ist.
Klemmende Treppen:
Die Treppenstufen sind lackiert. Die Lackschichten sind in der Summe über dem Toleranzmaß, so dass die Treppen nicht oder nur schwergängig herausfahren. Hinzu kommen Spitzgrate an den Auswerferringen. Am besten dort die Flächen mit Sandpapier abziehen, bis die Farbe nahezu komplett entfernt ist (darunter schwarzer Kunststoff). Ggf. Graphit oder Tröpfchen Öl. Auch gleich für die KKK. Wenn die Treppen leichtgängig ausschwenken nach Möglichkeit gleich eine weichere Feder einsetzen, z.B. die älteren rötlichen der KKK.
Drehgestelle:
Für das sichere Herausdrücken der Treppen entgegen der Anleitung die Drehgestelle auf einer Seite doch mit den Blenden ausrüsten. Ggf. kann man bei diesen die seitlichen Anschläge etwas befeilen, damit sie enger einschwenken - Luft war bei mir reichlich da.
Ferner sind die Bremsnachbildungen so locker in die Drehgestelle gehangen, dass sie teilweise an den Laufflächen schleifen.
Technische Wertung: Im Gegensatz zu anderen Herstellern in H0 und N hat man für die Schürzen und die Drehgestelle sehr aufwendige Lösungen gewählt. Die dabei erforderliche Präzision in der Fertigung schaffte man im konkreten Fall nicht einzuhalten. Der Sinn hellgrau lackierter Treppen erschließt sich mir ohnehin nicht.
Fahrdynamisch ist die Konstruktion außerdem sehr anspruchsvoll an die Gleislage. Durch die Federn der Treppen, ggf. der Drehgestellblenden sowie ggf. der KKK werden die Drehgestelle deutlich in die gerade Endlage gedrängt. Durch den doch recht langen Achsstand führt dies dazu, dass bspw. an Bettungsgleisen bei Schienenstößen die Drehgestelle sehr leicht entgleisen.
Die Probleme traten bei mir bei den Sitzwagen nicht auf, weil diese selber kürzer sind, kürzere Drehgestelle haben und in der Summe den aufwendigen Treppenmechanismus nicht benötigen.
Daniel
Daniel
H-Transport
Boardcrew
Ja genau, zumindest die Oberfläche. Eben die Federn, welche augenscheinlich seit 1996 verwendet wurden.
Da ich per PN noch eine Frage bekommen habe.
Auf den ersten Blick stehen die Drehgestellansetzblenden und das Ausschwenken gegen Feder im Widerspruch. Richtig!
Aber erst durch die zusätzlichen Blenden werden die Treppen sicher ausgeschwenkt, da ohne diese kein richtiger Anschlag zum Herausdrücken vorhanden ist.
Daniel
Da ich per PN noch eine Frage bekommen habe.
Auf den ersten Blick stehen die Drehgestellansetzblenden und das Ausschwenken gegen Feder im Widerspruch. Richtig!
Aber erst durch die zusätzlichen Blenden werden die Treppen sicher ausgeschwenkt, da ohne diese kein richtiger Anschlag zum Herausdrücken vorhanden ist.
Daniel
